Можно ли священника называть отцом?

Constantinus писал(а):

Вы бы нашли общий язык с протестантским пастором...

Спасибо, какую церковь порекомендуете? Вы с кем-то сами знакомы?

Для меня же, как православного, авторитет Церкви даже не обсуждается.

*4* А самому думать в этой церкви запрещается что ли?

Спасибо, какую церковь порекомендуете?

Ну если Вы серьёзно спрашиваете у меня совета, то могу порекомендовать тех же Свидетелей. С такой тотальной безапеляционностью в рассуждениях и отсутствием всякого уважения к авторитету Церкви Вы там далеко пойдете. Символ веры там читать не надо.

Вы бы сначала определились - что такое Церковь и церковь, даю вам три попытки аргументировать свои убеждения в свете Библии. А потом свои советы применили бы на практике. Хорошо советовать то, чего не знаешь и не видел? Да? Типично-православное убеждение.

PS: СИ не являются христианами.
Ещё варианты пожалуйста, может к баптистам, или к харизматам, или к адвентистам, вы как считаете, Константин? *4*

Наиля писал(а):

PS: СИ не являются христианами.

Да и Вы христианской кротостью особо не отличаетесь. Для Вас, как вижу. все средства хорошы.

Наиля писал(а):

Даю вам три попытки

Наиля, не Вы привили мне веру. И не Вам меня испытывать. Продолжение дискуссии считаю бессмысленным. Завтра в церкви обязательно за Вас помолюсь.

Constantinus писал(а):

Наиля, не Вы привили мне веру. И не Вам меня испытывать.

*1*Не знаете, ну ничего, бывает, все мы только учимся. Спросите завтра у Владимира, он знает чем отличается Церковь от церкви.

Завтра в церкви обязательно за Вас помолюсь.

Спасибо, только, Константин, перед Богом, пожалуйста. Он Вездесущ, Всемогущ, Отец и Вседержитель вселенной. Не молитесь мертвым святым, они вас не слышат. *1*
Мир вам!

протоиерей Владимир

Замечательно, значит вы согласны, что буквально понимать запрет "НИКОГО НЕ НАЗЫВАТЬ ОТЦОМ" нельзя. Это уже, слава Богу, прогресс.

Прогресс у кого у вас или нас? Вам ясно и чётко сказали,что называть духовным отцом нельзя,а по плоти не запрещено в законе,который Христос не опровергал. Какие ещё есть варианты?

так что он стал отцом всех верующих в необрезании
и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.

То есть не в законе,а в вере без обрезания плоти.И тогда Христос не приходил и так явно как после сошествия Духа Святого Бог близок к людям небыл. Или Он только по вашим указкам на кого то сходит? Очевидно что не спрашивает и ярлык не ищет,какой там православный или протестантский?!Крестили ли в детстве или позднее?! Очевидно всё проще было и по сей день просто.

Заранее предупреждаю, аргументы, что православные де не апостолы, не принимается, потому что не об этом идет речь. А о том, есть подобная практика в Библии, или она напрочь там отсутствует.

Практика есть,но она говорит о духовном возрасте,о способности передавать веру а не рождать духовно. Потому что Христос говорил Дух дышит где хочет,а не где кто то называющий себя отцом вдруг себя мнить начал.Веру даёт Бог,рождает духовно тоже Бог,теперь ещё Христос предупреждал ,так какие они отцы? В каком смысле? В смысле старшинства в вере,ведь Авраам не по плоти нам отец,но и не Дух Святой.Ищите ответ в том что между.

Еще раз обращаю ваше внимание, что наименование отец относится не к личности, но к сану, которым личность облечена.

Тогда почему все ваши примеры говорят не о сане,а о буквальной их мнительности себя отцами? Вы как то петляете между тем и другим. *4*
Вам не следует метаться между саном и между буквальной практикой Апостолов.Если у них был всего лишь сан,то об этом ни слова в Библии.
А если они умышленно нарушали слова Христа,то они явно не Апостолы. Получается надо искать между тем что говорил Христос и что говорили Апостолы.
Нарушить они не могли,а Христос не шутил.Православная практика ни между и ни с одной крайностью не совпадает.Ну сами видите,что не получается.

"Я родил вас во Христе Иисусе", не помог родится, как акушерка, а родил (безобразие какое то). Раз он не отец (родив кого то), может он тогда мама???
С вашей стороны вижу только одно: не желание, признать свое поражение. Будьте мужественны.

Ну скажите каким органом, при чём собственным он это сделал?! И считайте что победа ваша.Вы считаете что говоря проповедь и если человек принимает Христа после неё означает что говорящий слушающему отец?! Забавно!
У меня много детей тогда *38* . А тогда слова о том что на ниве трудились многие а другие только пожали...они отцовство пополам делят? *38*
А может то о чём предупредил Христос верно? Нет никаких отцов? И не было такой практики говорить отец Павел,отец Пётр и отец Тимофей.
При чём много всякого в Деяниях и посланиях и ни разу такого не было!
Так с чего тут считать себе поражение? Вам просто хочется лёгкой победы? Мол есть практика и сан и всё? *4* А куда предупреждение Христа дели?
Как и Его Самого?! Он ноги ученикам мыл, а вы своим прихожанам моете? Или руку подаёте?

Я к вам и не набиваюсь в отцы. Не лукавьте и не замыливайте опять тему. Повторюсь, речь у нас не об этом, а о том есть ли в Писании основание для подобного обращения. А там оно есть.

Обращения там нет ни одного! Есть то что вы сами сказали:"мнит себя". Вот и весь спор.
А как мнит,нарушает ли при этом зпрет Христа или нет,это второй вопрос.Так вы о первом или втором нам чего то доказываете?





Constantinus

Зджравствуйте

Поэтому, ничего "такого" не вижу в том, чтобы данное чувство испытывать перед служителями Церкви. Благодаря Ей, мы, по крайней мере, знаем, что такое Русь.

Конечно заслуги людей никто не упраздняет,но есть предупреждение Пославшего их и вы как то его легко упразднили традицией.Это не хорошо *4* .

Наиля, откуда в Вас столько агрессии и маниакальная убеждённость "все дураки, а я умная"

Даже если вы высказали это вежливо и спокойно,от ваших претензий вас самого никто ещё не освобождал. вы можете так же казаться собеседникам,с которыми вы не согласны. И как быть?

Мне кажется, что с такой "церковноборческой" философией Вы бы нашли общий язык с протестантским пастором. В своих храмах они только отвергают церковную иерархию, они там ещё поют и пляшут, и даже снимают порнофильмы... Для меня же, как православного, авторитет Церкви непререкаем.

Это вы не попали к епископу Екатеринбургскому,о котором весь мир знает и тогда с вами сняли бы такой фильм. Там бы и рассказали о непререкаемости. *38*
Но как обычно вы не только не знаете но и знать не захотите,как страус головой в песок и вроде чист.Да ваше дело.

И не Вам меня испытывать. Продолжение дискуссии считаю бессмысленным.

Конечно,при первой опасности куда? В песок!Надеюсь что юмор хоть и колкий вы осилите без раздражения?




Наиля

Мир вам.

Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах

*38* Вы просто умница,благослови вас Господь. *36* Конечно их логика просто "деревянная" как и те изделия которые ставят перед собой и кланяются им.
В Писании есть предупреждение что кланяющиеся им уподобятся им.Очевидно это тоже истолковали на свой лад и вот тебе результаты.

Спасибо, только, Константин, перед Богом, пожалуйста. Он Вездесущ, Всемогущ, Отец и Вседержитель вселенной. Не молитесь мертвым святым, они вас не слышат.

А вдруг не только услышат...но и придут?!К вам *15*!!

Constantinus писал(а):

Продолжение дискуссии считаю бессмысленным.

Константин, вы особо на Наилю и ее компанию внимания не обращайте. Где бы они не появлялись, или на "Мирке", или на "Кимберлите", или у нас, везде общение сопровождается склоками и руганью, на которые регулярно участников провоцирует данная компания. Крис, которую я уже забанил, до того забанили на "Мирке", сейчас она разглагольствует и брызжет злостью на "Кимберлите", но и там, я думаю долго эта ситуация продолжаться не будет.

Почему я терплю до сих пор остальных??? Очень просто. В их лице, многие почитав подобное и посмотрев на неадекватное поведение этой компании, начинаю понимать и ценить православие.

Помогай Вам Господь. *1*

Отец Владимир, я уже несколько часов игнорирую потоки желчи этих доморощенных "псевдобогословов"... Обидно другое. Человек вроде умный, начитанный, возможно интересный (я лично их не знаю), и общение с такими людьми как правило полезное... Да вот только общаемся мы, и друг друга не слышим. Я им о нравственной стороне вопроса пытаюсь высказаться, и в богословие я не лезу намеренно, ибо для этого необходимо соответствующее образование, сан, опыт. Я рассуждаю как обычный мирянин.

Они же в ответ с тааакой богословской колокольни трезвонят! Причём подвергают сомнению церковные догматы, абсолютно не имея представления при каких обстоятельствах и в каких условиях они утверждались, какое значение становление Церкви имело не только в религиозном плане, но и в становлении современной цивилизации вообще. Я уж опущу их банальное хамство.... Кстати, их методы общения как калька напоминают работу тех же свидетелей.... Одно непонятно - с какой целью они регистрируются на православных порталах.

Constantinus писал(а):

Отец Владимир, я уже несколько часов игнорирую потоки желчи этих доморощенных "псевдобогословов"...

Это к сожалению их коронный стиль, этакая визитная карточка.

Одно непонятно - с какой целью они регистрируются на православных порталах.

Мне до конца то же не понятно, есть только предположения.
Первое - это банальный треп.
Второе - некое самоутверждение на просторах интернета, за счет поливания грязью и унижении всех остальных.

Все цитаты, которые транслируются ими в подобном потоке хамства и издевательств над людьми, порой воспринимаются как издевательство на Библией. *2*

Может они засланцы каких нибудь сатанистов или нео-язычников???? *92*

FriendX писал(а):

Спасибо, только, Константин, перед Богом, пожалуйста. Он Вездесущ, Всемогущ, Отец и Вседержитель вселенной. Не молитесь мертвым святым, они вас не слышат.

А вдруг не только услышат...но и придут?!К вам !!

*38*
Чо, все сразу? Ой, мамочки, я боюсь! *2*


Спасибо вам за поддержку и понимание. Передавайте привет семье. *1*

протоиерей Владимир писал(а):

Крис, которую я уже забанил,

Скажите как станет совсем невыносимо, я уйду сама.

до того забанили на "Мирке", сейчас она разглагольствует и брызжет злостью на "Кимберлите", но и там, я думаю долго эта ситуация продолжаться не будет.

Благовест Якутии. *36* Я её за версту чувствую, я знала, что она пойдет туда, и не ошиблась.

А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

Она сама недавно советовала мне сделать тоже самое. *4*

Так что телефонограмму о срочном бане той администрации отправляйте. *4*

Почему я терплю до сих пор остальных??? Очень просто. В их лице, многие почитав подобное и посмотрев на неадекватное поведение этой компании, начинаю понимать и ценить православие.

Я против православия ничего не имею, я в Бога верю, это разные вещи. *1*

Constantinus писал(а):

Они же в ответ с тааакой богословской колокольни трезвонят! Причём подвергают сомнению церковные догматы, абсолютно не имея представления при каких обстоятельствах и в каких условиях они утверждались,

Я понимаю вас, я сама через всё это проходила. Кто вам сказал, что мы не знакомы с атрибутикой вашей церкви? Я ознакомилась с трудами ваших отцов, я посмотрела изнутри, я пообщалась с вашим священством, я пыталась их защищать, я обижалась, не хотела слушать и верить тому, что мне говорили. Аргументы были те же что и у вас, никаких то есть. Потом сдалась, когда аргументов не стало совсем, а у них ещё вагон и маленькая тележка.
Владимир, если помнит, мой дядя - православный священник служивший, правда давно в мирнинском храме, сейчас с семьей он живет в Калининграде. *1*
Повторяю - я верю в Бога, и доверяю только Его Слову, всё остальное оставьте себе, на память.

Сообщение удалено как не соответствующее теме.Протоиерей Владимир.

протоиерей Владимир

Из всего вышесказанного вычленил обвинение в том, что это де, не о плотском отцовстве говорит Христос, а об духовном. Замечательно.

Нет, Он только говорил не присваивать себе такие чины!Забавно!А о чём же не поведаете нам? Говорил то Апостолам,которые вроде имели на это по вашим традициям право! Зачем тогда такие слова им говорил?И кому Он вообще тогда говорил? *20*

Апостола Павла, ну ни как нельзя назвать отцом по плоти для всех Коринфских христиан, но тем не мене от утверждает: "Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих. Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием". (1Кор.4:14,15)

А за молоком он куда, в соседнюю деревню бегал? *38* Вы ведь не сказали откуда он его вырабатывал?! *4*

И не важно как называли его. Важно что его считали отцом, раз он сам себя по отношению к этим людям считал таковым.

Ну если я возомню себя отцом,например вашим... вы скажете мне - отец? Или ваше мнение тут тоже надо учитывать? Тогда как я вас назову отцом?
Только по причине что вы сильно возомнили себя? Что то ерунда получается.
Может вы имеете право возомнить себя отцом для тех кто позволит это вам? Тогда ещё как то ,что то срастается.Но какая должна быть этому причина тем кто это позволит вам или должен позволить? Вы из колена левитов? Может вас кто из евреев усыновил?Потому что образование получили? Одежду надели соответственную?Просто люди с детства приходили и слышали как так вас называют? Так по какой причине?

Не замечать сие, есть духовная слепота и потакание своим похотем (в частности ГОРДЫНЕ) и не желание принимать Новый Завет как он есть, а как вам хочется и удобнее.

Вы ведь тоже не замечаете того что не было ни одного обращения к Апостолам и их ученикам как к отцам,но упорно что то навязываете!
Да ещё с таким видом будто что то между строк там что то есть,но видно только вам! Это то что называют диктатом веры,да?
Значит если таких обращений нет в НЗ (как к отцам),те кто навязывает это выходит навязывают свои похоти!? Вам просто так удобнее.А если скажут брат,так не удобно.А другим удобно,но не удобно вам.
Но обращение брат есть в НЗ а как отец нет.Просто брат - ничего не мнит в себе,а отец мнит и наверное льстит?

Еще раз спешу напомнить для любителей забалтывать тему, что наша диалог зиждется не вокруг того, как называть, а вокруг того, что дает ли нам такое основание Писание или не нет, согласно данных цитат - дает.

Должен признать,что если забыть слова Христа и то что никто не обращался как к отцам ни к кому в НЗ,то есть такой повод,если есть такое желание придумать себе отцов. Но если это угодно одним,то почему если не угодно другим,эти другие оказываются не в лоне Церкви? Если это заявили бы Апостолы,то да,некуда деваться. Но ведь всё обстоит не так?! Думаете если будете увернно диктовать люди никуда не денутся? А разве та фарисейская система при Христе не тем же занималась? Кстати они тем не менее устояли!Но разве это о чём то говорит кроме человеческого упрямства и желания себя отличить от других?

Помогай Вам Господь.

В смысле? Вас преодолеть? Вы ж без работы тогда останетесь,ох рискуете.... *38*

Может они засланцы каких нибудь сатанистов или нео-язычников????

Нео-язычников? Нет! Я не православный.Я уже говорил.Да и на мой взгляд они суть одно и то же,как бы это не странно тут звучало.






Constantinus

Я им о нравственной стороне вопроса пытаюсь высказаться, и в богословие я не лезу намеренно, ибо для этого необходимо соответствующее образование, сан, опыт. Я рассуждаю как обычный мирянин.

Странно,взяли и лишили нас всего из вами же перечисленного. А хоть бы сначала узнали кто и что возможно имеет,нравственный вы наш.
Так что нравственно изливать желчь или безнравственно,на вкус одно и то же.У изливающих только манеры и способы разные.
Вы бы лучше рассказали что от Христа лично сами поняли.Есть у вас что то такое вообще? Или это в принципе невозможно? *20*



Наиля

Я против православия ничего не имею, я в Бога верю, это разные вещи.

А им надо сначала в православие *4* .Значит имеете.

FriendX писал(а):

А хоть бы сначала узнали кто и что возможно имеет,нравственный вы наш.

Мир вам!
Я этого человека понимаю, сама такая же. Разочаровываться всегда больно и никому этого не хочется, поэтому он будет сопротивляться, до последнего, как и я в своё время, и Крис, и другие люди, с которыми мне удалось говорить. А когда аргументов совсем не останется... не все имеют мужество признать свои ошибки.
Была типичная реакция на протестантов и их общины.
Анатолий вон в соседней ветке рассказывает как с костями мертвых людей обнимался, и ничо, это никого не смущает. Сходите, посмотрите. А меня тошнит, *2* мне мертвые тела посторонних людей как-то не очень симпатичны. Как и картинки в виде икон, их человек сделал, а мне предлагается с ними целоваться.
Слушайте, а может это я такая неправильная, всем нравится, а мне нет? *2* *1*

Ложь и провокация. Сообщение удалено. Протоиерей Владимир.

Я тоже видел как некоторых людей у мощей преподобного Сергия Радонежского не только тошнило, а просто выворачивало, как молоденькую девушку к раке с мощами подводили 4 здоровых мужика и не могли с ней ничего сделать, когда ребенок орет мужским голосом, насмотрелся и то, что вы так реагируете на святыню - меня нисколько не удивляет, обычная реакция бесноватого на святыню.
С Вами спорить бесполезно, факты вы отвергаете, по истории Церкви можно смело ставить пару, историю формирования библейского канона не знаете. И что бы вы здесь не говорили, не поливали грязью Церковь, священнослужителей, простых верующих - могу сказать одно, Бог поругаем не бывает. Церкви 2000 лет, а вы - появились вчера и исчезнете завтра, а Церковь будет стоять, не вы первые, не вы последние, Православие это уже проходило и пройдет ни раз.
Совсем недавно был в Иерусалиме в храме Гроба Господня и видел колонну при входе в храм, треснутая, закопченая, из нее сошел Благодатный Огонь в Великую Субботу православному Патриарху Иерусалима, когда еретики не пустили верующих в храм. И это самое лучшее доказательство того, где Истина. Церковь прошла через такие гонения и выжила, а где ариане, гностики, хилиасты, и вас не будет, исчезнете как дым, это настолько ясно, что и к гадалке не ходи.

А вы вобросите фотографии своих родителей, детей, друзей - это же идолы, порвите их, за чем они вам?