Можно ли священника называть отцом?

Больше
8 года 5 мес. назад #423 от Протоиерей Владимир
Протоиерей Владимир ответил в теме Можно ли священника называть отцом?
FriendX писал(а):

ВОПРОС: кому Христос говорил не называться отцами,учителями и наставниками.(можете добавить ваш вариант по какой причине)

Народу и ученикам, как свидетельствует о том, апостол Матфей.

Вот Френда, среди этого народ и учеников, однако не было. А вот ученики, будучи там согласно толкованию и логике Фрнеда и К., жестко попирают заповеданное Христом: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья"(Матф.23:8)
А апостолы игнорируя и попирая повеление Христа, называют их детьми.

Так кто прав, Френд с Нелей, или апостолы Павел с Иоанном??? *92* Чье понимание данного повеления Христа, более верно, апостолов или Френда с Наилей???

Для меня ответ очевиден. *70*

Еще раз слезно прошу, не замыливать тему, а отвечать по существу. *1*

Мир всем. С уважением протоиерей Владимир.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Наиля
  • Наиля аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
8 года 5 мес. назад - 8 года 5 мес. назад #424 от Наиля
Наиля ответил в теме Можно ли священника называть отцом?
Владимир, вы чо ко мне пристали?? *164*

Чего вы от меня хотите? Я вам русским языком говорю - НЕТ!!! НЕТ И ЕЩЁ РАЗ - НЕТ!

Но вам можно, если хотите называйтесь сами, называйте других, хоть отцом, хоть сватом, хоть Самим Богом, *108* мне без разницы.
Вас я никогда и никого так называть не буду, потому как это противоречит Писанию. Я согласна, но только на "мать" *38*

Дайте лучше определению "секта" в соседней теме, и я объясню вам почему именно вы и ваша организация является самой настоящей сектой с многолетней историей! *4*
Последнее редактирование: 8 года 5 мес. назад от Наиля.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Constantinus
  • Constantinus аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
8 года 5 мес. назад #427 от Constantinus
Constantinus ответил в теме Можно ли священника называть отцом?

Владимир, вы чо ко мне пристали??


О как! "Матушка" Наиля наконец-то устала от повышенного внимания? Наверное свет сапфитов утомил... А по моему своими выпадами и хамством вы только этого и добивались.

Дайте лучше определению "секта" в соседней теме, и я объясню вам почему именно вы и ваша организация является самой настоящей сектой с многолетней историей! *4*


Кому и что вы собрались объяснять?! Се?кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.. От чего именно отделилось православие?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Наиля
  • Наиля аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
8 года 5 мес. назад - 8 года 5 мес. назад #428 от Наиля
Наиля ответил в теме Можно ли священника называть отцом?
Constantinus писал(а):

О как! "Матушка" Наиля наконец-то устала от повышенного внимания?


Удалено как несоответствующее теме. Неля давайте по существу и по теме. Протоиерей Владимир.
Последнее редактирование: 8 года 5 мес. назад от Протоиерей Владимир.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 5 мес. назад #434 от MaKo
MaKo ответил в теме Можно ли священника называть отцом?
FriendX писал(а):

Поищите в интернете о головах Ионанна Крестителя и сами убедитесь.


Хорошенько поищите в интернете о своей голове что нибудь найдёте.

Вы хотите показать себя более ревностным?


Нечего показать,тем более вам не хочу,но у Меня есть уважение к людям и ко всем Святым

и ко всем конфессиям да же индейцев папуа новой гвинеи ,а у вас ничего святого нет,и

не будет,поэтому вам *224* на трое суток.

Время от времени терпи дураков — можешь узнать что-то стоящее. Но никогда не спорь с ними.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 5 мес. назад #436 от Протоиерей Владимир
Протоиерей Владимир ответил в теме Можно ли священника называть отцом?
Наиля писал(а):

Чего вы от меня хотите? Я вам русским языком говорю - НЕТ!!! НЕТ И ЕЩЁ РАЗ - НЕТ!


А кто сказал что будет легко. Дискуссия это всегда труд, Неля, а не попрыгушки по верхам, нужно уметь думать, давать отчет за сказанное, а еще и иметь мужество признавать ошибки.

Слезно прошу не удалятся от темы разговора, иначе посты буду удалять.

Возвращаемся к теме:
Ученики Христа (особо ап. Иоанн), будучи свидетелями повеления Христа: НИКОГО НА ЗЕМЛЕ не называть ОТЦОМ, согласно толкованию и логике вашей компании, жестко попирают заповеданное Христом:
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья"(Матф.23:8)
Апостолы же, игнорируя и попирая повеление Христа, называют их детьми.

Так кто прав, Вы с Вашей компанией, или апостолы Павел с Иоанном??? Чье понимание данного повеления Христа, более верно??? *70*

А отвечать Неля придется. Иначе..... *2*

Помогай Вам Господь. *111*

Мир всем. С уважением протоиерей Владимир.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Constantinus
  • Constantinus аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
8 года 5 мес. назад #437 от Constantinus
Constantinus ответил в теме Можно ли священника называть отцом?

Покажите мне моё хамство, и я даже извинюсь.


А вы его не видите? Ну если родители не научили вас уважительно относиться к чужим святыням и мнениям, то чего вы от меня хотите?... И извинений мне ваших не надо, а то подавлюсь. *68*

Не религиозного направления, сектой называется такая религиозная группа, богословское учение которой расходится с учением Библии.


*36* Наиля, пять баллов!!!!! Такого невежества я не встречал даже во время своей преподавательской деятельности. Браво!!! Только один вопрос - а как быть с определением сект в исламе, буддизме, индуизме, то есть в других религиях, где отстуствует само понятие Библии?!?!?!

Вы удивитесь, но приведённое выше мное определение "секты" я скопировал с википедии, в цитировании которой вы уже засветились на этом форуме, а значит какой-то авторитет как первоисточник она для вас имеет. Более того, в данной статье ("любимой" вами википедии) нет и намёка на то определение секты, которое даёте вы. Наиля, ну нельзя же так перевирать научную терминологию. Можеть быть в хаотичном и не всегда уместном цитировании Писания вы и сильны, но не в научных диспутах.


Православие один из самых ярких тому примеров! С чего начнем?


А начнём, уважаемая "коллега", с того, что в современном понимании главный отличительный признак "секты" - её ДЕСТРУКТИВНОСТЬ. Про Библию забудьте, к сектам она не имеет никакого отношения. Секта разрушает личность человека, его семью, его социальный круг и профессиональную деятельность. Она выжимает из человека ВСЁ. Но самое главное - секта ничего не создаёт для общества, как и для истории в целом. Это и есть ДЕСТРУКТИВНОСТЬ. Запишите куда-нибудь это слово.

Теперь относительно православия (отец Владимир, извиняюсь, что продолжаю разговор не по теме, но раз пошла такая пляска...). За более чем тысячилетню историю, православие заложила в России основы государственности, живописи, архитектуры, литературы. Даже кириллицу, на которой мы сейчас, Наиля, с Вами общаемся, тоже создали православные миссионеры (наверное для того чтобы Библию исказить *38* ). Православная церковь всегда содержала при себе приюты для обездоленных и немощных, а в годы Великой Отечественной жертвовала последним ради всеобщей Победы (одна танковая дивизия имени Дмитрия Донского чего стоит). И это при том, что большевики и так её без средств к существованию оставили... А вы говорите, секта...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Наиля
  • Наиля аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
8 года 5 мес. назад - 8 года 5 мес. назад #440 от Наиля
Наиля ответил в теме Можно ли священника называть отцом?
Admin писал(а):

Нечего показать,тем более вам не хочу,но у Меня есть уважение к людям и ко всем Святым


Дарагой админ! Да будет тебе известно,...

Сообщение почищено. Модерация не обсуждается. Сообщение не по теме. Протоиерей Владимир.
Последнее редактирование: 8 года 5 мес. назад от Протоиерей Владимир.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 5 мес. назад #441 от MaKo
MaKo ответил в теме Можно ли священника называть отцом?
Наиля писал(а):

Дарагой админ! Да будет тебе известно, что Библия называет каждого верующего в Бога "святым". Это не значит, что он безгрешный, нет. Это значит, что этот человек отделен от мира для определенного служения Ему.


Мы перешли на ты? *222* .

ты можешь наизусть выучить библию ,но Святой тебя никто никогда не назовёт.А вот

Иоанн Креститель ,которого затронул fred, Святой.

ещё раз повторю,любая попытка посмеяться над Святыми (в моём понимании)будет караться баном.


если ваша не святая троица верит в бога (в чём Я сомневаюсь),то заповедь возлюби

ближнего как самого себя для вас чужда.

Считайте что вы все споры выиграли! Типично по православному - пулей в лоб!


PS:Я не православный,и это не мешает Мне уважать все конфессии и всех Святых.

А вам за неуважение бан на сутки.

Время от времени терпи дураков — можешь узнать что-то стоящее. Но никогда не спорь с ними.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • иерей Анатолий Астафьев
  • иерей Анатолий Астафьев аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
8 года 5 мес. назад #455 от иерей Анатолий Астафьев
иерей Анатолий Астафьев ответил в теме Можно ли священника называть отцом?
Здравствуйте братия и сестра. Я человек дисциплинированный, администратору подчиняюсь. Поэтому только по теме. Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах (Мф.23,9). Стихи с 8 по 10 сказаны о фарисеях. Они, называясь отцами, почитали себя выше других. Такое значение слова «отец» только к Богу. Речь идет о нравственном значении этого именования, Что важнее: тело или дух? Отец духовный не больше ли отца телесного? Так почему родивший больше не может называться отцом? Хотя у вас тысячи наставником во Христе, но не много отцов, я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Кор.4,15). Авраам стал отцом всех верующих (Рим.4,11). Прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих (Флм.10). Нет никого, кто оставил бы дом…или отца… ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне.. во сто крат более.. отцов. (Мк.10, 29-30). Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос (Галл.4,19). Апостол Иоанн называет верующих своими детьми (3Ин.4; 1Ин2, 1:18) а иных называет и отцами (1Ин.2.13). Сын мой Тимофей… (1Тим.1,18), Павел был, как православным известно, девственником. Укрепляйся, сын мой. (2Тим2.1) Павел называет Тита сыном по вере.
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас учитель – Христос, все же вы братия (Мф.23.8). Мы называет того кто мыслит – мыслителем, кто служит – служителем, строит – строителем. А как называть того кто учит? А как называть того кто родил (телесно или духовно)? Ап.Павел я поставлен.. учителем язычников в вере и истине (1Тим.2,7). 2Тим.1.11. Иных Бог поставил… учителями.. Все ли учители? (1Кор12.28-30) Пребывай в служении; учитель ли – в учении. (Рим.12,7) Немногие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению (Иак 3.1.)
И не называйтесь наставниками: ибо один у вас наставник – Христос. (Мф.23.10) У вас тысячи наставников во Христе (1Кор.4,15). Повинуйтесь наставникам вашим (Евр.13,17). Поминайте наставников ваших (Евр.13,7)
Цитата дня. О тех, которые не любят узнавать узнавать, что им полезно что должно почитать добром, можно сказать, что они не в добром здоровии ; у тех же, кои, познав истину, бесстыдно спорят против нее, умерщвлена разумность: нрав их сделался скотским, не знают они Бога и душа их не озарена светом. Преподобный Антоний Великий.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • FriendX
  • FriendX аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
8 года 5 мес. назад - 8 года 5 мес. назад #456 от FriendX
FriendX ответил в теме Можно ли священника называть отцом?
Здравствуйте все.

Сообщения не по теме удалены. Протоиерей Владимир.


протоиерей Владимир

Народу и ученикам, как свидетельствует о том, апостол Матфей.


Значит запомнив это и держа в уме постоянно мы можем рассуждать дальше.Этот факт приводит примерно к таким выводам:

1 Апостолы это в точности исполняли и говоря о отцовстве ничего не нарушили.
2 Апостолы забыли и нарушили.
3 Апостолы применяя "запрещённые" термины имели в виду не то о чём предупреждал Христос.
4 Мы читая слова Христа или Апостолов,соответственно не так поняли их слова или придали значение не тому.

Вот Френда, среди этого народ и учеников, однако не было.


*38* Очевидно вы там были? Очень веский аргумент! И где вас такой логике научили?

А вот ученики, будучи там согласно толкованию и логике Фрнеда и К., жестко попирают заповеданное Христом: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья"(Матф.23:8)


Нет,ученики не попирали,попираете вы и ваша религиозная система,которая совершенно изменила смысл сказанного Апостолами и Христом ранее. Я об этом говорю,а не о словах Апостлов. О вашем смысле а не о их смысле вложенном в их слова. Вы как то пытаетесь спрятаться в кустах традиций и соблюдений приличий,но вас и там видно.Говорит о вашей слабой позиции.

Итак если мы братья,то какой вы мне отец? И близко по смыслу ничего нет. Что отстаиваем? Вашу мнительность? А мне это к чему?
Вот,есть 4 предложенных варианта. Как считаете какой из них наиболее приемлем? Может есть ещё какие,предлагайте.

Так кто прав, Френд с Нелей, или апостолы Павел с Иоанном??? Чье понимание данного повеления Христа, более верно, апостолов или Френда с Наилей??? Для меня ответ очевиден.


Для меня очевидно то,что вы взяли своё понимание и сделали пониманием Апостолов и пытаетесь делать на этом ставки.Мне тиакую же претензию вы тоже можете предъявить,не спорю.
Но мы знаем что Дух Святой Который придёт, напомнит и научит всему что Христос говорил,и не всегда подтверждает мнение людей,ведь суть в том, что Он Дух Божий,но не дух человеческий.
И вот вам ещё вопрос: Вам Дух Святой открыл такое понимание о отцовстве и запрете Христа на это ,или традиции утверждают что это Дух Святой кому то когда то сказал? Учтите и поразмышляйте о том,потому что результаты могут быть разными,потому что сущности разные(как бы мы не желали обожиться).
Вот и откройте мне,кто вам это понимание о отцовстве дал? Оно напрямую от Бога или через обучение, традиции и логические доводы?
Надеюсь что мужества ответить на это вопрос достаточно? Вы часто о нём упоминаете,может так аутотренингом занимаетесь? Щас тут и проверим.


За себя я скажу сразу:мне Бог окрыл через Писание с помощью Святого Духа о том,что нельзя никого из братьев называть отцом(духовником),наставником(духовным) или учителем(духовным) кроме Христа в том ,что касаемо Бога и рождения свыше.
Докажите что не Дух Святой мне(нам) это открыл.У вас же такая стоит задача?



иерей Анатолий Астафьев

Стихи с 8 по 10 сказаны о фарисеях.


А вот Владимир говорит что ученикам и народу.Вы каке то там сначала между собой разберитесь,потом говорите что то одно.
Если говорил о фарисеях,то говорил горе вам...а тут даже горе им не прозвучало.Далеко ваше толкование от написанного.

Они, называясь отцами, почитали себя выше других.


Ой..вы о себе что ли? Если подойдёте ко мне я вам руку целовать не дам.Я ведь никакого духовного интстиута не заканчивал. А фарисеи именно этим и "брали".Я серьёзно...буз упрека,какой вы мне отец? По какой причине? Если их нет как я могу навать так вас? А другой человек? Значит фарисейство,формализм уже в крови?
Я к тому что без этого было бы как то проще.Видимо об этом предупреждал Христос.

Речь идет о нравственном значении этого именования, Что важнее: тело или дух? Отец духовный не больше ли отца телесного? Так почему родивший больше не может называться отцом?

Родивший по плоти как раз имеет право по заокону нименоваться отцом. А в предупреждении Христа не о плотском наименовании упоминается.

Авраам стал отцом всех верующих (Рим.4,11).


А Богоотцом вы не подразумеваете называть его случайно? Христос говорил о рождении свыше как о рождённом от Духа,Который дышит где хочет. Авраам был первым в таком случае рождённым и только в этом смысле он назван отцом,родоначальником такого народа ,основателем не подходит,но в таком смысле. Никак Богоотцом он быть не мог. А от ваших выводов именно такой вывод и напрашивается.
Итак либо Бог занимается тем что рожждает свыше,либо этим занимаются люди,ставшие богами. Вы как то проясните кто же нам в таком случае Отец или отец?Ведь ниАп Павел ни вы не попадаете в Отцы,а то что они имели в виду называя себя так я выше Владимиру своё видение предложил.От кого духовано рождаются и от кого можно получить помощь в том чтобы узнать как это происходит? От тех кого Бог посылает научить и крестить,а не тех кто лезет называться отцом.Как то так.
Последнее редактирование: 8 года 5 мес. назад от Протоиерей Владимир.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 5 мес. назад #457 от MaKo
MaKo ответил в теме Можно ли священника называть отцом?

Я не Иоанна Крестителя затронул,а людскую глупость.И очевидно вашу,раз не сумели это понять.


Я всё прекрасно понял,ваша тупость безгранична,ещё одно высказывание в адрес Святых и Администрации *222* будет бан на веки.

Время от времени терпи дураков — можешь узнать что-то стоящее. Но никогда не спорь с ними.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Наиля
  • Наиля аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
8 года 5 мес. назад - 8 года 5 мес. назад #458 от Наиля
Наиля ответил в теме Можно ли священника называть отцом?
Доброе утро!
Трёп не по теме удален. Протоиерей Владимир.

Владимир писал:

А кто сказал что будет легко. Дискуссия это всегда труд, Неля, а не попрыгушки по верхам, нужно уметь думать, давать отчет за сказанное, а еще и иметь мужество признавать ошибки.


Женщинам думать не обязательно, а вам нельзя, вы священник, вот и объясните мне - если есть отцы, я Богу внучка что ли? *2* Ссылочку на Писание пожалуйста, о внучках во Христе! *1*

Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.
[/i] (1 коринфянам 3-6:7)
Из этих стихов видно, кто есть ничто! *4* Это слова Павла, между прочим!

иерей Анатолий Астафьев

Здравствуйте братия и сестра.


Здравствуйте Анатолий! А чо вы обзываетесь? *2* Вам уже не раз было сказано, что не сестра вам ни я, ни Крис, не брат - вам Френд, почему вы упорно игнорируете эти слова?
Я так вообще не крещена ещё даже, так что со мной вопрос спорный, но, я работаю над этим. Я бы хотела креститься в присутствии верующих людей не способных отстаивать убеждения какой-либо церкви и её лидеров. Чтобы именно они стали моими свидетелями обещания Богу доброй совести. Получить святой водичкой в лоб от человека в рясе, повесить на шею крест и забыть об этом событии раз и навсегда, остаться с чувством словно меня обманули, как миллионы наших сограждан, я не хочу!

Стихи с 8 по 10 сказаны о фарисеях. Они, называясь отцами, почитали себя выше других.

*185* *36*

Так чей отец "Отец Владимир"?

Авраам стал отцом всех верующих (Рим.4,11).


Аль Капоне стал отцом всей мафии, и чо? *174*


Ефрем, вам привет от Крис! Просила передать, вот, передаю. *1* Чем-то вы ей угодили, уж не знаю - чем? *17*
Владимир её воскресать не хочет. *2* Сейчас она блистает, как всегда, на "благовесте", пока весточки с просьбой поддержать не приходило, но если замечу что поддержка нужна, обязательно к ней там присоединюсь! *4* Ей в ответ от вас привет передать?
Последнее редактирование: 8 года 5 мес. назад от Протоиерей Владимир.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Наиля
  • Наиля аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
8 года 5 мес. назад #459 от Наиля
Наиля ответил в теме Можно ли священника называть отцом?
Ой, что-то с форумом вообще не то, нажимаю "цитировать пост" вылазит первый в теме от Крис, причем на любой пост такая реакция.
Нажимаю "редактировать" хотела ошибку исправить *17* - ухожу на разделы форума! Ничо нипанимаю.
*68*

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 5 мес. назад #460 от Протоиерей Владимир
Протоиерей Владимир ответил в теме Можно ли священника называть отцом?
Наиля писал(а):

Ой, что-то с форумом вообще не то, нажимаю "цитировать пост" вылазит первый в теме от Крис, причем на любой пост такая реакция.
Нажимаю "редактировать" хотела ошибку исправить *17* - ухожу на разделы форума! Ничо нипанимаю.
*68*

Глюк исправлен. *1* И тут Крис покоя не дает. *92*

Мир всем. С уважением протоиерей Владимир.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Наиля
  • Наиля аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
8 года 5 мес. назад #461 от Наиля
Наиля ответил в теме Можно ли священника называть отцом?
протоиерей Владимир писал(а):

И тут Крис покоя не дает.


Зря её что ли прозвали "вездесущей"?! *122*

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • FriendX
  • FriendX аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
8 года 5 мес. назад - 8 года 5 мес. назад #462 от FriendX
FriendX ответил в теме Можно ли священника называть отцом?
Admin писал(а):

Я не Иоанна Крестителя затронул,а людскую глупость.И очевидно вашу,раз не сумели это понять.


Я всё прекрасно понял,ваша тупость безгранична,ещё одно высказывание в адрес Святых и Администрации *222* будет бан на веки.


Действие администраторов и модератор публично не обсуждается. Протоиерей Владимир.
Последнее редактирование: 8 года 5 мес. назад от Протоиерей Владимир.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • FriendX
  • FriendX аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
8 года 5 мес. назад #465 от FriendX
FriendX ответил в теме Можно ли священника называть отцом?
И так к каким выводам приходим после обсуждений данного вопроса и мнений? Вот что имеем:

1. Христос запретил называться учителями,наставниками отцами тех,кто на самом деле по вере в Него являются братьями.
2. В Писании не видим чтобы в НЗ кто то обращался или пытался обращаться так напрямую к друг другу.
3. Видим что Апостолы используют тем не менее такие термины как отец,наставник и ещё вводят новые как дети, юноши,отроки.
4. Не видим что обращение отцы есть обращение к тем кто закончил какое то учебное заведение или это хотя бы к кому из Апостолов конкретно.
5. Видим что Апостол говорит : "я родил вас" и "кормил молоком" не буквальное ,а аллегорический пример о том, что он сдедлал для них.
То есть присоединив стихи:[1 Кор.15:10] Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.

[1 Кор.3:6] Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
[1 Кор.3:7] посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.

поймём ,что Апостол тем самым поправил все "недоразумения" связанные с "своим" отцовством.И кстати можно было бы думать что мнил себя садовником,а взрощенных растенями.


[1 Ин.2:13] Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
[1 Ин.2:14] Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

Здесь можно сделать два вывода. Душевно можно принять то, что предложили вы. Но духовно говорится о различном состоянии в вере.
То есть всего лишь Апостол говорит о том,что все братья находятся на разных уровнях духовного развития,которое он привёл к соответствию лестнице плотской или человеческой иерархии присутствующей в обычной жизни.
То есть Апостол как и Христос у Которого он учился, говорит аллегориями которыми владел Иисус,приводя в примеры явления природы и животного мира. Тут и намёка нет на то о чём предупреждал Христос,называть себя духовными наставниками,отцами и прочее,что не законченными семинариями определяется,Духовниками и т.д., а состоянием веры.

Если Бог через вас не действует,то действует оформление храма,окружение,одежда,манеры,информация о том что вы закончили и прочее.Не выдавайте всё это за действие Бога,за Его учение.Потому что это всё воздействия придуманные людьми на других людей,возможно с благими намерениями. Но тем не менее это не всё истина которую принёс Господь чтобы донести людям в разум через Своё слово,то есть через Его речь записанную теперь в тексте. Доказывать что существуют и другие способы донесения не надо,они есть.Тем не менее Он не нарисовал ни одной картины и даже не написал ни одного текста.
Суть в том, что при изменении способа меняется суть истины и результаты разные.И если словами трудно в точности описать Дух,то картинами ещё сложнее.Смотрите как люди теперь верят в чудотворные иконы,мощи,огни,а Христа не знают и даже ещё чаще о Христе.Как убивали так и убивают,как воевали так и воюют,как ненавидели так и продолжают,как предпочитали религию вере так и предпочитают.
Дело в том что никто не опровергает причастность православия или католичества или протестантства к той первой Церкви что была создана Христом. Речь о том что эта причастность стала документальной больше, чем по сути своего внутреннего содержания.Это видно явно и в Писании говорится как о блуднице,от которой стоит держаться подальше.Никакая документальная принадлежность не спасает и не спасут её.
И вы наверное сами это понимаете.За что же её тогда уничтожать? И это вы знаете или ещё узнаете.
Суть учения Христа вот где хорошо сформулирована Им Самим:
[Ин.17:3] Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Знают как Отца,без всяких человеческих посредников в лице человеков.Вот и всё. *1*

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 5 мес. назад #467 от Протоиерей Владимир
Протоиерей Владимир ответил в теме Можно ли священника называть отцом?
Для FriendX и Наиля

Все в стиле Фредов и Наили, кучу постов написали, а о сути так ни чего и не сказали, и не на один поставленный вопрос так и не ответили.
Ну что ж, повторение мать ученья. *36*

Начинаем заново. *4*

Возвращаемся к теме:
Ученики Христа (особо ап. Иоанн), будучи свидетелями повеления Христа: НИКОГО НА ЗЕМЛЕ не называть ОТЦОМ, согласно толкованию и логике вашей компании, жестко попирают заповеданное Христом:
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья"(Матф.23:8)
Апостолы же, игнорируя и попирая повеление Христа, называют их детьми. А апостол Павел, так тот прям в отцы набивается к коринфским христианам, говоря, что не много у них отцов, и что он родил их благовествованием во Христе Иисусе.

Так кто прав, Вы с Вашей компанией, или апостолы Павел с Иоанном??? Чье понимание данного повеления Христа, более верно??? *70*

Напоминаю, речь у нас идет о том: имеет ли подобное практика (духовного отцовства) библейское основание????

Мы сейчас не говорим о том, можно ли наше священство так называть или нет, достойны мы или не достойны - это отдельная тема, отдельного разговора. Так что прошу не замыливать тему и не увиливать от поставленных вопросов.

Помогай Вам Господь. *111*

Мир всем. С уважением протоиерей Владимир.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • FriendX
  • FriendX аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
8 года 5 мес. назад - 8 года 5 мес. назад #468 от FriendX
FriendX ответил в теме Можно ли священника называть отцом?
протоиерей Владимир писал(а):

Для FriendX и Наиля

Все в стиле Фредов и Наили, кучу постов написали, а о сути так ни чего и не сказали, и не на один поставленный вопрос так и не ответили.
Ну что ж, повторение мать ученья. *36*

Начинаем заново. *4*

Возвращаемся к теме:
Ученики Христа (особо ап. Иоанн), будучи свидетелями повеления Христа: НИКОГО НА ЗЕМЛЕ не называть ОТЦОМ, согласно толкованию и логике вашей компании, жестко попирают заповеданное Христом:
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья"(Матф.23:8)
Апостолы же, игнорируя и попирая повеление Христа, называют их детьми. А апостол Павел, так тот прям в отцы набивается к коринфским христианам, говоря, что не много у них отцов, и что он родил их благовествованием во Христе Иисусе.

Так кто прав, Вы с Вашей компанией, или апостолы Павел с Иоанном??? Чье понимание данного повеления Христа, более верно??? *70*

Напоминаю, речь у нас идет о том: имеет ли подобное практика (духовного отцовства) библейское основание????

Мы сейчас не говорим о том, можно ли наше священство так называть или нет, достойны мы или не достойны - это отдельная тема, отдельного разговора. Так что прошу не замыливать тему и не увиливать от поставленных вопросов.

Помогай Вам Господь. *111*


Когда же вам будет помогать Господь? Хотя бы понять то, что мы вам пишем?
Нет такой практики называть священство или братьев отцами,наставниками,учителями,духовниками. Просто нет этого в Писании. Найдите хоть одно обращение между Апостолами или Апостола к ближайшему ученику как - отец такой то?! *4* Нет! И не "замыливайте" тему сами,чего нет того нет! И если какая бабуля или дед мне скажет:"сынок" ,это не означает что я им действительно сын,ни по плоти ни по духу.Понятно? Только в смысле старшинства по жизни они могут ко мне так обратиться и я могу даже обратиться к ней() ему как мать или отец,но тоже не означает что это мои родители.Если вы об этом,то столит ли даже играючи нарушать то,что Христос не рекомендовал?Если ваше образование не гарант того что вы знаете Бога.Тем более что простой ремесленник "открыл глаза" Апостолу,который по тем временам "закончил соответсвующий ВУЗ". *1*
Последнее редактирование: 8 года 5 мес. назад от FriendX.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.