Молитвы святым.
Наиля пишет: Я с миром пришла.
Чесс слово. Уже бы ушла если бы не Слава. Славный парень.))) Болтливый такой. Он мне нравится
это вы меня ещё не знаете, узнаете умрёте от страха, тиран и злодей а ещё еретик как от некоторых у нас слышу! Каково а?
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Наиля пишет:
Меня тут не было года полтора наверное. А то и больше. Я думала Вы рады новой виртуальной встрече?Рад, Наиля. Конечно же рад.
Мир всем. С уважением протоиерей Владимир.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Это не шуткаСлава пишет: то что Сам Лично тоже можно так сказать особенно в шутку!
я абсолютно серьезна.Ну согласитесь что три Бога в православии или три в одном
в протестантизме звучит ничем не лучше? Не зря евреи открыто смеются на христианами, которые исповедуют многобижье.Давайте конкретно. Прям по пунктам. Иначе очень много слов получается ни о чем.как бы они серьёздно не относились к своему крещению, назвать его крещением я не осмелюсь.
Особенно видя как дух заблуждения их ведёт во всём чему учат.
Умничка, просто.Тоже правда мало кто что то делает, но я придя стал делать то что умею, копирую диски и вожу пополняя нашу библиотеку лекциями наших профессоров богословия, ну и другое по мелочи делаю.
Привычка ко служению остается навсегда)))
Хотя не думаю, что это дар Духа. Кстати, Вы его имеете?
Иногда это выходцы из традиционных общин. Они были рукоположены там.А кто у вас священника рукополагает или он сам себя назначает?
Но чаще это обычные самоучки ( я любя так их называю ) Любой верующий мужчина - священник в собственном доме. И если он захочет, то всегда соберет вокруг себя людей силой слова и личным примером. А кто их потом рукополагает - я не знаю. Возможно братья из других церквей.
Кстати, это вопрос меня очень волнует. Мне нужен законный священник.
Да по-разному. Могу месяцами туда не появляться. И не тянет даже. А потом скучать начинаю. Могу сидеть там чуть ли не сутками Очень многому я там научилась. Вообще все мое обучение происходит в интернете. Больше просто не где.А вы ищите ответы или просто общаетесь? А если ответы то на что?
Ну похихикать, постебаться, как когда то говорил Владимир и даже потроллить это все я тоже люблю. И ничего с собой поделать не могу. Но, я добрая, меня даже собственная собака не боится.
Потому что я ничего не отправляла.К сожалению в личку ко мне не пришло ничего.
Впрочем, оставайтесь пока здесь. Ведь то сто мы пришли сюда почти одновременно. ..
Наверное в этом есть какой то замысел свыше. ..
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Наиля пишет: Это не шутка я абсолютно серьезна.
Ну согласитесь что три Бога в православии или три в одном в протестантизме звучит ничем не лучше? Не зря евреи открыто смеются на христианами, которые исповедуют многобижье.
Лично я верю, что Бог один но в трёх личностях, как и его творение Адам и Ева одна плоть названа, так же и Бог назван одним, но в коллективном единстве!
А евреи глупы не зря и Бога предали и Он их бросил, их же слова говорят о том что Бог не один одинёшенек, Шма Израель Адонай элохейну Адонаи эхад! Вот это слово эхад не означает один, так что от глупости своей смеются!
Наиля пишет: Давайте конкретно. Прям по пунктам. Иначе очень много слов получается ни о чем.
Я успел исследовать у них вопросы учения о прощении ближнего, о чадородии, о пацифизме, о лжи, о вине, о законе Моисея, церковь и государство, о клятве, о преданиях, о поклонах только Богу, о иконах, о учителях и отцах, о рождении свыше, и другое и не нашёл истины в их словах вообще, все учения полностью противоречат Писанию если хочешь выложу апологии свои, как я с ними говорил. В конечном итоге я пришёл к выводу что баптисты это не христиане.
Наиля пишет: Привычка ко служению остается навсегда)))
Хотя не думаю, что это дар Духа. Кстати, Вы его имеете?
Скорее потребность чем привычка это радует меня когда могу чем то помогать, и скорее всего это дар Духа Святого ибо я был совершенно иным чем сейчас. Так что да имею и рождение свыше и святость по вере.
Наиля пишет: Иногда это выходцы из традиционных общин. Они были рукоположены там.
Но чаще это обычные самоучки ( я любя так их называю ) Любой верующий мужчина - священник в собственном доме. И если он захочет, то всегда соберет вокруг себя людей силой слова и личным примером. А кто их потом рукополагает - я не знаю. Возможно братья из других церквей.
Кстати, это вопрос меня очень волнует. Мне нужен законный священник.
А что за общины традиционные? Ну тогда вам прямая дорога в Православие или Католицизм там священники очень законно рукоположенные от апостолов.
Можно еще к Лютеранам или Англиканам там в принципе тоже вполне нормальное священство.
Наиля пишет: Да по-разному. Могу месяцами туда не появляться. И не тянет даже. А потом скучать начинаю. Могу сидеть там чуть ли не сутками Очень многому я там научилась. Вообще все мое обучение происходит в интернете. Больше просто не где.
Ну похихикать, постебаться, как когда то говорил Владимир и даже потроллить это все я тоже люблю. И ничего с собой поделать не могу. Но, я добрая, меня даже собственная собака не боится.
Любишь животных это класно значит действительно ты добрый человек, я тоже любитель котов!
Я тоже самоучка и разные люди мне помогали и Лютеране и адвентисты подсунули православную книгу по ответам баптистам, что тоже мне помогло, но больше всех помогли Лютеране, а потом стал скачивать лекции по православию с предания ру и хоть и постепенно, но понял что они имеют в виду и понравилось красота их золотого пути, потому сейчас и у них. Правда есть и то что не нравится но я и не держусь их глупостей например с вычитыванием молитв ангелу и Марии.
Наиля пишет: Потому что я ничего не отправляла.
Впрочем, оставайтесь пока здесь. Ведь то сто мы пришли сюда почти одновременно. ..
Наверное в этом есть какой то замысел свыше. ..
Всякое может быть, потому и спросил тебя что ищешь может я смогу помочь понять, правда не принимай меня за истину я ведь тоже ещё учусь, но чем смогу с радостью поделюсь и как понимаю расскажу, может пригодиться.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Почему всего в трёх?Слава пишет: Бог один но в трёх личностях,
Бог являлся людям в гораздо большем количестве образов.
Они это сделали потому, что это было частью Его плана. Глобального плана по спасению всего человечества.А евреи глупы не зря и Бога предали и Он их бросил,
О как!Я успел исследовать у них вопросы учения о прощении ближнего, о чадородии, о пацифизме, о лжи, о вине, о законе Моисея, церковь и государство, о клятве, о преданиях, о поклонах только Богу, о иконах, о учителях и отцах, о рождении свыше, и другое и не нашёл истины в их словах вообще, все учения полностью противоречат Писанию если хочешь выложу апологии свои, как я с ними говорил. В конечном итоге я пришёл к выводу что баптисты это не христиане.
Если кругом одни дураки...
Словом подобный этап в жизни я тоже проходила.
И это пройдет ))
Ну хоть что нибудь, есть у них с чем Вы согласны?
Я вообще уже не уверена, что мы говорим с Вами о представителях одной и той же религиозной организации. Расскажите подробнее: членом какой церкви Вы были? Каково ее полное название. И основные принципы веры?
Всё это очень душевно, согласна. Мне и самой порой этого немного не хватает.Но я же женщина. Мне можно.понравилось красота их золотого пути,
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Наиля пишет: Почему всего в трёх?
Бог являлся людям в гораздо большем количестве образов.
По видению Стефана Отца и Сына а ещё апостол учит что Дух Святой исходит от Отца тоесть три личности. А образы это лишь проявление как ангел например просто посланник.
Наиля пишет: Они это сделали потому, что это было частью Его плана. Глобального плана по спасению всего человечества.
А я думаю они это сделали специально сами отреклись хотя и прекрасно понимали кто такой Иисус.
Наиля пишет: О как!
Если кругом одни дураки...
Словом подобный этап в жизни я тоже проходила.
И это пройдет ))
Ну хоть что нибудь, есть у них с чем Вы согласны?
Я вообще уже не уверена, что мы говорим с Вами о представителях одной и той же религиозной организации. Расскажите подробнее: членом какой церкви Вы были? Каково ее полное название. И основные принципы веры?
Я был в МСЦЕХБ международный союз церквей они в 1960 году отделились от ВСЕХБ.
Лучше не читайте этой чуши притом что у них очень много внутренних инструкций которые отменяют их веру написанную в катехизисе.
Да есть одно учение с которым я согласен это учение о Троице, вот только Иисус у них иной чем в Писании.
Наиля пишет: Всё это очень душевно, согласна. Мне и самой порой этого немного не хватает.Но я же женщина. Мне можно.
Так это не хватает не только женщинам, золотого учения и пути недостаёт и мужчинам. Вот к примеру пей вино и сикеру и веселись но в меру, убей если на тебя напал агрессор и злодей, но сам не берись за оружие чтобы напасть ради корясти и не согрешишь против заповеди, и так во всём, это и есть истина золотого пути и истинной веры и это я нашёл в православии правда замазана сильно эта истина пришлось много дури и лжепреданий отбросить. И по другим некоторым учениям тоже.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Это примерно как дешевый кофе три в одном?Слава пишет: тоесть три личности.
Кстати, лично Вам чем слова:
Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся в славе(1 Тим. 3:16).
Чем не нравятся?
Ну и правильно, это евреи во всем виноваты))Наиля пишет: А я думаю они это сделали специально сами отреклись хотя и прекрасно понимали кто такой Иисус.
Да есть одно учение с которым я согласен это учение о Троице, вот только Иисус у них иной чем в Писании.
Каждый раз я сталкиваюсь с одной и той же проблемой. Люди реально забывают, что Иисус это не только Спаситель чудный, Спаситель славный... как там ещё в псалме поется? Но это ещё и Судья. Суровый и страшный. И с Ним шутки однако плохи.В любом случае наши представления о Нем, никак не изменяют Его Самого. Поэтому в наших же интересах, узнавать Его волю без какой либо предвзятости.
Хотела бы я знать, где граница той меры?Вот к примеру пей вино и сикеру и веселись но в меру,
А Сам Христос и Его апостолы учили по другому.убей если на тебя напал агрессор и злодей,
Вы случаем ВЗ с Новым не перепутали? Сейчас время Нового Завета, а Ветхий давно ушел вместе с Моисеем и Иоанном, и со всеми другими его участниками.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Наиля пишет: Это примерно как дешевый кофе три в одном?
Нет! Как семья одно но личности разные, так же и в Боге один но в коллективном единстве трёх личностей. И получается Бог один но в коллективном единстве как и видел Стефан и было показано при крещении Иисуса. Отец говорит с неба, Дух Святой в виде голубя сходит на Сына и сам Сын на земле и все суть одно. Вот примерно так я верю.
Наиля пишет: Кстати, лично Вам чем слова:
Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся в славе(1 Тим. 3:16).
Чем не нравятся?
Очень нравятся говорят о том что младенец вышедший из Марии без родов и схваток есть Бог! Но надо же и другие строки смотреть и в купе с ними понимать.
Наиля пишет: Ну и правильно, это евреи во всем виноваты))
Скорее их священники и толкователи Торы, хотя я думаю что наши тоже бы распяли Христа, поэтому не слишком то доверяю священству и их учениям, особенно по святым отцам когда говорят, там такая разноголосица самый мудрый не разберётся, но иногда что по моему совпадает с писанием я принимаю за истину!
Наиля пишет: Каждый раз я сталкиваюсь с одной и той же проблемой. Люди реально забывают, что Иисус это не только Спаситель чудный, Спаситель славный... как там ещё в псалме поется? Но это ещё и Судья. Суровый и страшный. И с Ним шутки однако плохи.
В любом случае наши представления о Нем, никак не изменяют Его Самого. Поэтому в наших же интересах, узнавать Его волю без какой либо предвзятости.
Ну да людям своиственно заблуждаться потому и надо быть особенно внимательным к слышанному чтобы не отпасть!
Частенько так учат что Иисус это типа не Бог ВЗ и это не Он творил все убийства и суды, а на деле то это не так! Вот и вы думаете так же что типа Иисус учил подставлять щёку и не противиться злым, но это же не так! ВЗ и НЗ ничем не отличимы в сути своей как и тот закон который был до Моисея от Адамовых времён они одинаковы совершенно только второстепенное добавлялось или убовлялось а суть одна и сейчас!
Наиля пишет: Хотела бы я знать, где граница той меры?
Она индивидуальна у каждого, например у меня это 150 мл крепкого алкоголя или 250 мл вина сухого или полусладкого, и тогда я в норме и добр и весел и ерундой не маюсь.
Вот это я и считаю золотым путём, пей да меру разумей!
Наиля пишет: А Сам Христос и Его апостолы учили по другому.
Вы случаем ВЗ с Новым не перепутали? Сейчас время Нового Завета, а Ветхий давно ушел вместе с Моисеем и Иоанном, и со всеми другими его участниками.
Ну это естествено не так! Иисус говорил нагорную проповедь только иудеям и только исключительно по причине их обманов Римлян которых они призвали сами и обманывали с тем что им обещали и ещё обижались на них когда они требовали своё по праву. А не потому что Иисус был против убийств праведных или наказания виновных, не зря и апостолы наказывали вместе с Иисусом и Ананию с Сапфирой и волхва и царя Ирода и других и жили апостолы и христиане только по закону Моисея а не по нагорной проповеди. Это частая ошибка даже у нас в православии есть такие глупые пацифисты.
Но я не собираюсь идти за большенством на зло, ибо такое учение угодно только бандитам и сатане но никак не Богу!
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Нет!Нет! Что Вы?Слава пишет: Дух Святой в виде голубя сходит на Сына и
Там применяется слово "как"!Дух Святой нисшел как голубь. Читайте, пожалуйста, внимательнее. Никаких пернатых и Святой Дух вид голубя никогда не принимал.
Это метафора. По типу как: она прекрасна как цветок.
Она (женщина) НЕ цветок и никогда им не станет.и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
Можете пополнить свою копилку ересей.
Значит всего три Бога? В одном.сам Сын на земле и все суть одно.
Вы понимаете, что это бред? Бог один. Не может Он разделиться, или клонироваться))). Он Один. Просто Он Вездесущ и Всемогущ. Он может быть одновременно в тысячи местах. Он слышит молитвы каждого. Это Вам не мертвые люди именуемые святыми. Вряд ли они вообще кого-то слышать на том свете. Ну да ладно... это уже другая тема.
В каком смысле без родов и схваток?младенец вышедший из Марии без родов и схваток
Вы снова все перепутали.ВЗ и НЗ ничем не отличимы в сути своей как и тот закон который был до Моисея от Адамовых времён они одинаковы совершенно только второстепенное добавлялось или убовлялось а суть одна и сейчас!
Два Завета есть не случайно. И это далеко не одно и тоже. Даже в глобальном смысле.
ОСНОВНОЙ принцип толкования Писаний по-Духу:
Новый Завет объясняет Ветхий, и никак НЕ НАОБОРОТ!
Дух Нового Завета должен объяснять букву ветхого...в противном случае эта буква будет убивать веру людей. И я такие процессы уже видела.
Она индивидуальна у каждого, например у меня это 150 мл крепкого алкоголя или 250 мл вина сухого или полусладкого, и тогда я в норме и добр и весел и ерундой не маюсь.
ооочень все туманно и спутано. Где эта норма после которой начинается маяние ерундой? И что такое ерунда? Даже геи "оправдываются" Библией. Оправдываются конечно в кавычках. Получается кто во что горазд и каждый будет руководствоваться своими какими-то внутренними убеждениями. Сегодня одними, завтра другими.... Ох. Непонятненько Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Наиля пишет: Нет!Нет! Что Вы?
Дух Святой нисшел как голубь. Читайте, пожалуйста, внимательнее. Никаких пернатых и Святой Дух вид голубя никогда не принимал.
Это метафора. По типу как: она прекрасна как цветок.
и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
Можете пополнить свою копилку ересей.
Вот именно эти слова в телесном виде как голубь я и понимаю что голубь был реальным. И ересью это никак не считаю.
Наиля пишет: Значит всего три Бога? В одном.
Нет, один единый Бог в коллективном единстве трёх равных по сущности личностей но разных по чину! Точно так же как и понимание семьи, муж и жена и дети все одно, но в коллективном единстве, а не одна плоть. И так же равны по человечеству и не равны по чину и значимости!
Наиля пишет: В каком смысле без родов и схваток?
В прямом смысле! Слово родила это просто образ оприсывающий чудо явления Бога а не естественный процесс родов. Ибо Бога родить твари невозможно!
Наиля пишет: Вы снова все перепутали.
Два Завета есть не случайно. И это далеко не одно и тоже.
Я считаю иначе!
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Как думаете какие писания знал Тимофей с младенчества который могут научить праведности и добру? Ясно же что ВЗ от времён Адама существующий в неизменности!
Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Наиля пишет: Даже в глобальном смысле.
ОСНОВНОЙ принцип толкования Писаний по-Духу:
Новый Завет объясняет Ветхий, и никак НЕ НАОБОРОТ!
Дух Нового Завета должен объяснять букву ветхого...в противном случае эта буква будет убивать веру людей. И я такие процессы уже видела.
Давайте я открою новую тему толкования и выложу свою апологию и там поговорим!
Наиля пишет: оочень все туманно и спутано. Где эта норма после которой начинается маяние ерундой? И что такое ерунда? Даже геи "оправдываются" Библией. Оправдываются конечно в кавычках. Получается кто во что горазд и каждый будет руководствоваться своими какими-то внутренними убеждениями. Сегодня одними, завтра другими.... Ох. Непонятненько
А по моему всё предельно понятно!
1Иоан.2:27 Впрочем, помазание,
которое вы получили от Него, в вас
пребывает, и вы не имеете нужды,
чтобы кто учил вас; но как самое
сие помазание учит вас всему, и
оно истинно и неложно, то, чему
оно научило вас, в том пребывайте.
К Филиппийцам 3 15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. 16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
И это гораздо лучше чем кто то там будет мне или вам гнусавить что нельзя пить вообще и кушать маслице в пост грех и прочую чушь! А так сказал Бог пей вино и сикеру значит пей но разумно и сам определяй что разумно и сколько ибо ответ будешь давать лично!
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Слава пишет: Вот именно эти слова в телесном виде как голубь я и понимаю что голубь был реальным. И ересью это никак не считаю.
Нет Слава.Читайте внимательно.
И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
И тут мы все можем прочесть - КАК голубя, а не В ОБЛИКЕ голубя!И не в виде голубя. Иоанн так и засвидетельствовал и увидел только он один! Не существует свидетельства о том, что он видел то же что и православные сейчас в своих представлениях,которые выясняется не от данных Иоанном. Это такая возможность была дана ТОЛЬКО Иоанну,так как видеть Духа не дано было другим.
Как читали все отцы, богословы не понятно, но вот смотрели они в книгу, а видели что то своё.
И после того, как возник первый рисунок с голубем, типа иконы, стали создавать, копировать себе других таких идолов и скольких людей ввергли в идолопоклонство!
И даже бОльшая часть протестантства и ту захватило. Даже баптисты, кои славятся своей щепетильностью и те в домах молитвы вырезают голубей и вещают на видное место как изображения Святого Духа.
В семье несколько членов. Если вдруг уйдет один. По самым разным причинам, семья от этого семьей быть не перестанет... стало быть и Богов у Вас несколько. Все же три?Нет, один единый Бог в коллективном единстве трёх равных по сущности личностей но разных по чину! Точно так же как и понимание семьи, муж и жена и дети все одно, но в коллективном единстве, а не одна плоть. И так же равны по человечеству и не равны по чину и значимости!
ВО даете!В прямом смысле! Слово родила это просто образ оприсывающий чудо явления Бога а не естественный процесс родов. Ибо Бога родить твари невозможно!
Иисус Христос - как бы БогоЧеловек. Это основа Христианства. Он совершенный Человек. Ну и Бог конечно же.
Мария родила Его тело. Ну почему же без схваток?
Кстати Писанием свои слова подтвердить сможете?
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Поговорю я с Вами конечно, с удовольствием. Но переубеждать я Вас не буду. Не имею на это побуждения от Бога и власти учить мужчин истине.Слава пишет: Давайте я открою новую тему толкования и выложу свою апологию и там поговорим!
Но говорить ее я могу. Ту которую сама приняла, которой была научена в том числе через других братьев и сестер по вере. Ваше дело что с ней делать. Можете принять ее так же как и я, а можете распять. Воля Ваша.
Сам?и сам определяй что разумно и сколько!
Да что по большому счету человек может сделать или определить сам акромя какой нибудь глупости?
Он даже не знает точно что будет делать уже сегодня вечером а все сам (с) Помните роман "Мастер и Маргарита?" Так вот ото ж.
А что еще по-Вашему можно? Как на счет курения, употребления каких то "легких" наркотиков? Беспорядочных половых связей или многоженства? В ВЗ есть примеры всего это...
Правда же?
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Наиля пишет:
Читайте внимательно.
И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
И тут мы все можем прочесть - КАК голубя, а не В ОБЛИКЕ голубя!И не в виде голубя. Иоанн так и засвидетельствовал и увидел только он один! Не существует свидетельства о том, что он видел то же что и православные сейчас в своих представлениях,которые выясняется не от данных Иоанном. Это такая возможность была дана ТОЛЬКО Иоанну,так как видеть Духа не дано было другим.
Как читали все отцы, богословы не понятно, но вот смотрели они в книгу, а видели что то своё.
И после того, как возник первый рисунок с голубем, типа иконы, стали создавать, копировать себе других таких идолов и скольких людей ввергли в идолопоклонство!
И даже бОльшая часть протестантства и ту захватило. Даже баптисты, кои славятся своей щепетильностью и те в домах молитвы вырезают голубей и вещают на видное место как изображения Святого Духа.
Верно Иоанн так говорил но рн там явно был не один, и Лука тщательно проверяя всю веру для книги Феофиллу, узнал что не только Иоанн видел и другие видели иное что в телесном виде как голубь Дух Святой спускался, и по моему это дополнение вполне показательно говорит о трёх личностях в Боге.
Лук.3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
Наиля пишет: В семье несколько членов. Если вдруг уйдет один. По самым разным причинам, семья от этого семьей быть не перестанет... стало быть и Богов у Вас несколько. Все же три?
Смотря как уйдёт если развод то семья перестаёт быть семьёй! А если на работу то всё в норме как и видел Стефан Сына и Отца а Духа Святого не было рядом в виде голубя или личности. Так что Бог один а личностей несколько. Как например 400 000 войнов описываются в Писании тем же словом ЭХАД тоесть как один, но строй это не один верно?
И получается строй один а личностей в нём много так же и Бог один!
Наиля пишет: ВО даете!
Иисус Христос - как бы БогоЧеловек. Это основа Христианства. Он совершенный Человек. Ну и Бог конечно же.
Мария родила Его тело. Ну почему же без схваток?
Кстати Писанием свои слова подтвердить сможете?
Человеческого в Иисусе только тело, Дух же Бога в нём и тело явилось в мир без родов потому и Мария осталась девой после выхода младенца что невозможно при родах естественных.
В подтверждение этому обычно используется вот эти строки из писания и ещё воспоминания Иосифа
Исайя 66:7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
Пророчество о приснодевстве Марии Церковь усматривает в Иез. 44:2: "И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены". В это Церковь верила с самого начала. Св. Григорий Нисский говорит: "Одна и та же и Матерь, и Дева; ни девство не воспрепятствовало Ей родить, ни рождение не нарушило девства" ("Православно-догматическое богословие", том II, с. 69.).
ТАК ЖЕ ВЕРИЛИ И ХРИСТИАНЕ
святитель Иоанн Златоуст Слово на Рождество Спасителя нашего Иисуса Христа
Я вижу родившую, вижу рожденного, а способа рождения не постигаю. Побеждается природа, побеждаются пределы ее порядка, когда хочет этого Бог. Не по природе произошло это событие, но было чудом выше природы, потому что природа не действовала, а действовала воля Владыки.
Кирилл Александрийский писал: "Единородное Слово Божие... происходит от Девы не разрешив своим зачатием девического пояса и не расторгнув его рождением, но сохранив целым и неприкосновенным".
А вот свидетельство мужа,
XVIII. И нашел там пещеру, и привел ее, и оставил с ней сыновей своих, и пошел искать повивальную бабку в округе Вифлеема.
И вот я, Иосиф, шел и не двигался. И посмотрел на воздух и увидел, что воздух неподвижен, посмотрел на небесный свод и увидел, что он остановился и птицы небесные в полете остановились, посмотрел на землю и увидел поставленный сосуд и работников, возлежавших подле, и руки их были около сосуда, и вкушающие (пищу) не вкушали, и берущие не брали, и подносящие ко рту не подносили, и лица всех были обращены к небу. И увидел овец, которых гнали, но которые стояли. И пастух поднял руку, чтобы гнать их, но рука осталась поднятой. И посмотрел на течение реки и увидел, что козлы прикасались к воде, но не пили, и все в этот миг остановилось.
XIX. И увидел я женщину, спускающуюся с горы, которая сказала мне: человек, куда ты идешь? Я отвечал: ищу повивальную бабку. В ответ она спросила меня: Ты из Израиля? И я сказал ей: Да. Она же сказала: А кто такая, кто рожает в пещере? Я отвечал: Она обручена со мной. И она сказала: Она не жена тебе? Тогда ответил я: Это Мария, которая выросла в храме Господнем, и я по жребию получил ее в жены, но она не жена мне, а зачала от Духа святого. И сказала ему бабка: Правда ли это? И ответил Иосиф: пойди и посмотри. И бабка повивальная пошла вместе с ним . И встали они у пещеры, и облако сияющее появилось в пещере. И сказала бабка: душа моя возвеличена, глаза мои увидели чудо, ибо родилось спасение Израилю. И облако тогда отодвинулось от пещеры, и в пещере засиял такой свет, что они не могли вынести его, а немного времени спустя свет исчез и явился младенец, вышел и взял грудь матери своей Марии. И воскликнула бабка, говоря: Велик для меня день этот, ибо я узрела явление небывалое. И вышла она из пещеры, и встретила Саломею, и сказала ей: Саломея, Саломея, я хочу рассказать тебе о явлении чудном: родила дева и сохранила девство свое. И сказала Саломея: Жив Господь Бог мой, пока не протяну пальца своего и не проверю девства ее, не поверю, что дева родила.
XX. И только протянула Саломея палец, как вскрикнула и сказала: Горе моему неверию, ибо я осмелилась искушать Бога. И вот моя рука отнимается как в огне. И пала на колени перед Господом, говоря: Господь Бог отцов моих, вспомни, что я из семени Авраама, Исаака и Иакова, не осрами меня перед сынами Израиля, но окажи мне милость ради бедных: ибо Ты знаешь, что я служила Тебе во имя Твое и от Тебя хотела принять воздаяние. И тогда предстал перед нею ангел Господень, и сказал ей: Саломея, Саломея, Господь внял тебе, поднеси руку свою к младенцу и подержи его, и наступит для тебя спасение и радость. И подошла Саломея, и взяла младенца на руки, сказав: поклонюсь ему, ибо родился великий царь Израиля. И сразу же исцелилась Саломея и вышла из пещеры спасенною.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Наиля пишет: Поговорю я с Вами конечно, с удовольствием. Но переубеждать я Вас не буду. Не имею на это побуждения от Бога и власти учить мужчин истине.
Но говорить ее я могу. Ту которую сама приняла, которой была научена в том числе через других братьев и сестер по вере. Ваше дело что с ней делать. Можете принять ее так же как и я, а можете распять. Воля Ваша.
В вопросе веры я человек мирный и никого не готов распинать или бить за его веру, если конечно он меня не будет сам унижать и осквернять мои религиозные чувства.
Поэтому наш диалог я воспринимаю как разговор, как кто и что понимает, а не войну мнений и аргументов, по большому счёту считаю, что невозможно изменить мнение человека ничем, ни аргументами ни чудесами и вообще ничем, и пример этому Сам Иисус и апостолы.
Наиля пишет: Сам?
Да что по большому счету человек может сделать или определить сам акромя какой нибудь глупости?
Он даже не знает точно что будет делать уже сегодня вечером а все сам (с) Помните роман "Мастер и Маргарита?" Так вот ото ж.
А что еще по-Вашему можно? Как на счет курения, употребления каких то "легких" наркотиков? Беспорядочных половых связей или многоженства? В ВЗ есть примеры всего это...
Правда же?
Да сама и только сама определяй, а что тут удивительного?
Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Вот я сам испытал себя на алкоголь и принял решение не пить более нормы в которой я чувствую себя весёлым и так во всём надо делать.
1Фесс.5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
Читал роман, но я и не говорю о планах на будущее, а о том чтобы в настоящую минуту поступать с рассудительностью и приучать ум свой к размышлению и мере во всём.
Нам всё позволительно но не всё полезно! Поэтому надо подходить ко всему с рассудительностью, не навредит ли и наскольнко действительно нужно.
Например табак, имею в виду натуральный, а не в сигаретах, всё что создал Бог весьма хорошо и значит употребление всего в меру тоже хорошо. Но всё зависит от необходимости, например если курение табака помогает справиться с болезнью легких или огблегчает, то можно курить, а просто так и до такой степени привычки не стоит. Ибо апостол говорит всё нам позволительно но ничего не должно нами обладать!
Точно так же и листья коки смотря для чего нужно.
А вот половые отношения это писание говорит, что это очень плохо и не полкезно для тела, если не в браке, поэтому надо избегать, а если уж сильно гнетёт, то есть методы сброса нагрузки и далее жить спокойно без зависимости от эроса.
Многожёнство считаю делом нормальным если это диктуется необходимостью, но за лучшее быть с одной женой так проще и легче.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
