Молитвы святым.

Слава пишет: Зато в православии встретили сказав у нас нет братьев и сестёр, а лишь миряне и священники, я сначала в шок впал а потом подумав понял хоть не врут о любви братской и честно говорят.

Правда здесь может быть только горькая. Сама Церковь так не учит.

Слава пишет: Значит форум мёртвый?

Ну-у, мертвым он стал не без участия нашей штатной бабы Яги.

Протоиерей Владимир пишет:
Посредник с большой буквы - один.
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус"
(1Тим.2:5)

Посредников (с маленькой буквы) как старших наставников, имеющих опыт богообщения и жизни во Христе может быть много.

Батюшка мир вам! Вот неожиданно набрёл на ваш форум хотел бы пообщаться и повыяснять некоторые вопросы непонятные мне в православии.

Вот вы говорите посредники с маленькой буквы, это вы имеете в виду сомолитвенники или что то иное?

Спрашиваю потому, что считаю, что любой может быть призван мною помолиться обо мне Господу вместе со мной о какой то проблеме. Но вот когда например помолились и пришло например исцеление тела, то я не говорю благодарю тебя за то что исцелил меня брат, а славлю Господа!
А у нас получается если призывают Марию или кого то другого помолиться к Богу, то славят не Бога за помощь, а именно святого или Марию или ещё хлеще икону славят и подарки иконе носят, что у меня вызывает очень не хорошие чувства как будто не Бог помогал, а икона или сам человек кого просил о сомоливенном труде. Что вы по этому поводу думаете?

Протоиерей Владимир пишет:
Правда здесь может быть только горькая. Сама Церковь так не учит.

А разве правда не всегда горька? У нас батюшка тоже так сказал, но к сожалению реальность в Церкви иная чем она учит. Хотя я наоборот воспринимаю это как момент положительный, знаю что не стоит ожидать чего то доброго от не братьев и не сестёр, по крайней мере это поможет уберечься от разочарования в Церкви.

Протоиерей Владимир пишет: Ну-у, мертвым он стал не без участия нашей штатной бабы Яги.

А можно полюбопытствовать за что такое кличка баба Яга? Что такого она сотворила что все разбежались?

Насколько я понял Наиля просто верит в Иисуса Христа и кажется считает что Иисус стал Христом лишь после крещения от Иоанна, тоесть не как верят православные, но лично я не вижу проблемы пусть верит во что хочет, она же ещё только на пути к Церкви. У нас даже в Церкви то верят гораздо хуже, есть чистые Рерихианцы и почитатели Блавацкой и ничего их называют православными. Неужели в вашем приходе подобных личностей нет?

Слава пишет: Иисус стал Христом лишь после крещения от Иоанна,

Ну своё служение Он начал именно начиная с этого момента. Или раньше?

Слава пишет:
Значит форум мёртвый?

Да не в этом дело.
Просто руководству форума развивать форум именно как площадку для общения не нужно. Особенно, если участники попадаются разных конфессий. Наверное, у него другие цели и задачи?

Слава пишет: Да был искупан у них я это так называю, а крещён в православии.

То есть Вас крестили дважды? Второй раз уже в православии? Уже после своего перехода от баптистов?

В баптизме служения не имел был простым братом.

Это немного странно. В баптизме каждый брат, ровно как и сестра - служители. Служат каждый тем каким даром обладает. Конечно, есть служение мужское, и служение женское.

Значит ты одна и счастлива,

Да, вполне.
Но я не одна. Господь дает общение с братьями и сестрами по вере в достаточном количестве.
Конечно, проблемы от такого "одиночества" тоже есть. Ну а где их нет? Тут уж если выбирать из двух зол...

Наиля пишет: Ну своё служение Он начал именно начиная с этого момента. Или раньше?

Думаю что начал своё служение именно с 30 лет, а вот то что Он был Богом и до этого вполне тоже верю, как и в то что Он не рождался об этом и первые христиане пишут!

святитель Иоанн Златоуст Слово на Рождество Спасителя нашего Иисуса Христа
Я вижу родившую, вижу рожденного, а способа рождения не постигаю. Побеждается природа, побеждаются пределы ее по*рядка, когда хочет этого Бог. Не по природе произошло это событие, но было чудом выше природы, потому что природа не действовала, а действовала воля Владыки.
Будучи Богом, Он сделался человеком, не перестав быть Богом; будучи безстрастным Словом, Он стал плотью, — сделался плотью, чтобы обитать в нас. Богом Он не сделался, но был; а стал плотью, чтобы, Кого не вмещало небо, Того приняли ясли.

Да и Сам Иисус это подтверждает!

Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?

А сама как веришь?

Наиля пишет: Да не в этом дело.
Просто руководству форума развивать форум именно как площадку для общения не нужно. Особенно, если участники попадаются разных конфессий. Наверное, у него другие цели и задачи?

Ну это их право, я и сам зашёл не для дискуссий а для выяснений, это конечно не значит что я не могу поделиться своими апологиями или мыслями, но и не значит что специально для споров.

А вообще форумов много и если этот не устраивает ведь можно всегда уйти на другой верно? Правда не думаю что и там будут много дискутировать.

Наиля пишет: То есть Вас крестили дважды? Второй раз уже в православии? Уже после своего перехода от баптистов?

Некоторые так из баптистов и думают но я считаю что в баптизме нет крещения, просто купание поэтому считаю что крещён один раз!

Наиля пишет: Это немного странно. В баптизме каждый брат, ровно как и сестра - служители. Служат каждый тем каким даром обладает. Конечно, есть служение мужское, и служение женское.

Ну если считать библиотеку и слово на собраниях служением, то можешь считать что я служил, просто мне так не кажется.

Наиля пишет: Но я не одна. Господь дает общение с братьями и сестрами по вере в достаточном количестве.
Конечно, проблемы от такого "одиночества" тоже есть. Ну а где их нет? Тут уж если выбирать из двух зол...

То выбираешь меньшее зло? А как насчёт причастия кто у вас его творит?

Слава пишет:
Вот вы говорите посредники с маленькой буквы, это вы имеете в виду сомолитвенники или что то иное?

И со молитвенники, и наставники, и старшие братья, имеющие опты встречи с Богом, опыт прохождения пути к Богу, опыт искуса о котором говорит апостол Павле в послании ко евреем.

Спрашиваю потому, что считаю, что любой может быть призван мною помолиться обо мне Господу вместе со мной о какой то проблеме. Но вот когда например помолились и пришло например исцеление тела, то я не говорю благодарю тебя за то что исцелил меня брат, а славлю Господа!

Не стоит с водой выплескивать ребенка. Это будет элементарной неблагодарностью по отношению к брату. Исцелил Господь, но не без участия этого брата.
Поэтому: "...сие надлежало делать, и того не оставлять." (Матф.23:23)

Слава пишет:
А разве правда не всегда горька?

Не всегда

Слава пишет:

Протоиерей Владимир пишет: Ну-у, мертвым он стал не без участия нашей штатной бабы Яги.

А можно полюбопытствовать за что такое кличка баба Яга? Что такого она сотворила что все разбежались?

Она и еще несколько человек занимались банальных троллингом. Все в открытом доступе, можете почитать и сделать выводы.

Наиля пишет: Просто руководству форума развивать форум именно как площадку для общения не нужно.

Вот видите, Вячеслав. У нашей Наили есть мелафон, она читает мои мысли, из чего делает вывод, что мне площадка для общения не нужна, и именно поэтому я ее зачем то создаю и общаюсь, в том числе и с ней. Естественно подобный стиль мирному, конструктивному диалогу и общению не способствует.

Слава пишет: Думаю что начал своё служение именно с 30 лет,

В момент крещения Он был исполнен Святым Духом. И начал Своё земное служение.

а вот то что Он был Богом и до этого вполне тоже верю,

С этим мало кто спорит. Разве что только свидетели Иеговы. Они Иисуса Христа вообще за Бога не признают.

А сама как веришь?

Верю что Сам Бог -Отец явился на землю в подобии человеческой плоти. И умер за грехи наши тоже Сам Лично.

Некоторые так из баптистов и думают но я считаю что в баптизме нет крещения, просто купание поэтому считаю что крещён один раз!

Это еще более странно, потому как к крещению баптисты относятся очень серьезно. Я не совсем разделяю их взглядом. Но должна признать, что и библейских обоснований для подобного серьезного отношения тоже придостаточно.

Ну если считать библиотеку и слово на собраниях служением, то можешь считать что я служил, просто мне так не кажется.

Ну да, в православии с этим проще. Можно особо не напрягаться в плане служения. Что собственно они и делают за исключением самих священников. Да и то, работа у них такая.

А как насчёт причастия кто у вас его творит?

Если семья Христиан, никаких проблем не возникает. Творит тот кто является священником в собственном доме. Если нет- всегда можно напроситься к ним в гости. Теоретически это несложно. Практически это бывает крайне редко.
Люди привыкли сбиваться в кучки. Это нормально. У каждой "кучки" появляется всегда свой лидер. Который в последствии начинает устанавливать свои правила. И уже он решает, что можно, а что нельзя. Мне это всегда не нравилось.

форумов много и если этот не устраивает ведь можно всегда уйти на другой верно? Правда не думаю что и там будут много дискутировать.

Да. Есть один очень крупный христианский портал, на котором я и мои друзья общаемся уже много лет. Там я с таким же ником и аватаром как здесь. Так что если решите поучаствовать, Вы без проблем меня узнаете. Там очень много народу весьма разговорчивых. Служителей самых разных христианских церквей и простые люди ищущие ответы на свои вопросы. Если интересно, я отправлю ссылку в личку. Чтобы это не выглядело как реклама посторонних ресурсов.
Сюда я заглянула с вполне конкретным вопросом.
Просто потому что этот форум местного прихода.

Протоиерей Владимир пишет:

Наиля пишет: Просто руководству форума развивать форум именно как площадку для общения не нужно.

Вот видите, Вячеслав. У нашей Наили есть мелафон, она читает мои мысли, из чего делает вывод, что мне площадка для общения не нужна, и именно поэтому я ее зачем то создаю и общаюсь, в том числе и с ней. Естественно подобный стиль мирному, конструктивному диалогу и общению не способствует.

Меня тут не было года полтора наверное. А то и больше. Я думала Вы рады новой виртуальной встрече?
Я с миром пришла.
Чесс слово. Уже бы ушла если бы не Слава. Славный парень.))) Болтливый такой. Он мне нравится

делает вывод, что мне площадка для общения не нужна,

Сама площадка очень хороша для чего угодно, только не для общения. Ну поверьте мне как опытному флудеру на самых разных виртуальных ресурсах.

Протоиерей Владимир пишет:

Слава пишет:

И со молитвенники, и наставники, и старшие братья, имеющие опты встречи с Богом, опыт прохождения пути к Богу, опыт искуса о котором говорит апостол Павле в послании ко евреем.


Не стоит с водой выплескивать ребенка. Это будет элементарной неблагодарностью по отношению к брату. Исцелил Господь, но не без участия этого брата.
Поэтому: "...сие надлежало делать, и того не оставлять." (Матф.23:23)

Неужели сей человек выплеснул ребёнка когда прославлял не апостолов а только Бога? А почему апостолы его не упрекнули что он о них забыл сказать?

6 Но Петр сказал: серебра и золота нет
у меня; а что имею, то даю тебе: во имя
Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
7 И, взяв его за правую руку, поднял; и
вдруг укрепились его ступни и колени,
8 и вскочив, стал, и начал ходить, и
вошел с ними в храм, ходя и скача, и
хваля Бога.
9 И весь народ видел его ходящим и
хвалящим Бога;
10 и узнали его, что это был тот,
который сидел у Красных дверей храма
для милостыни; и исполнились ужаса и
изумления от случившегося с ним.
11 И как исцеленный хромой не
отходил от Петра и Иоанна, то весь
народ в изумлении сбежался к ним в
притвор, называемый Соломонов.
12 Увидев это, Петр сказал народу:
мужи Израильские! что дивитесь сему,
или что смотрите на нас, как будто бы
мы своею силою или благочестием
сделали то, что он ходит?
13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог
отцов наших, прославил Сына Своего
Иисуса, Которого вы предали и от
Которого отреклись перед лицом
Пилата, когда он полагал освободить
Его.
14 Но вы от Святого и Праведного
отреклись, и просили даровать вам
человека убийцу,
15 а Начальника жизни убили. Сего Бог
воскресил из мертвых, чему мы
свидетели.
16 И ради веры во имя Его, имя Его
укрепило сего, которого вы видите и
знаете, и вера, которая от Него,
даровала ему исцеление сие перед
всеми вами.

Протоиерей Владимир пишет: Не всегда

А можете привести пример когда правда не огорчает а наоборот?

Вот лично мне сказали правду в православии и я тоже сначала огорчился и подумал куда я попал и где мои вещи, а потом понял что Бог мне указал этими словами, чтобы я не думал о каком то братстве и любви как думал в секте и не строил иллюзий, а думал только о истине и о Боге и после этого я порадовался.
Вот поэтому я думаю что настоящая правда сначала огорчает а лишь потом радует.


К Евреям 12 1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, 2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. 3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими. 4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, 5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. 6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. 7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. 9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? 10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. 11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.

Протоиерей Владимир пишет: Вот видите, Вячеслав. У нашей Наили есть мелафон, она читает мои мысли, из чего делает вывод, что мне площадка для общения не нужна, и именно поэтому я ее зачем то создаю и общаюсь, в том числе и с ней. Естественно подобный стиль мирному, конструктивному диалогу и общению не способствует.

Мелафон хороший аппарат, у наших красавиц в Церки у многих есть такой и они знают не меньше, что меня и других тоже не сильно радует!