Молитвы святым.

Дмитрий пишет:
Это очень опасное заблуждение. Сегодня для того чтобы чувствовать себя веселым у Вас будет одна "норма", а завтра может быть уже совсем другая...

А по моему то что надо, не зря же Иисус делал вино креплёное в Кане 600 литров чтобы пить и не заморачиваться.

Крепленое? ) одно дело выпить на свадьбе, другое - когда это уже входит в норму

Алкоголь вреден в любых количествах

Даже два бокала сухого вина в день вредны для здоровья.


Это утверждают исследователи из Лондонской школы гигиены и тропической медицины. Новое исследование опровергает предыдущие утверждения о том, что умеренное количество алкоголя способно оказывать защитное воздействие на сердце.

По словам профессора Хуана Касаса, учеными была обнаружена связь между сокращением потребления алкоголя и улучшением состояния сердечно-сосудистой системы. Причем эффект был независимо от того, был ли человек малопьющим, умеренно или сильно пьющим.

Дмитрий пишет: Крепленое? ) одно дело выпить на свадьбе, другое - когда это уже входит в норму

Алкоголь вреден в любых количествах

Даже два бокала сухого вина в день вредны для здоровья.


Это утверждают исследователи из Лондонской школы гигиены и тропической медицины.

Дмитрий здравствуйте. Это очень спорный вопрос, тем более "исследования" и "доказательства" "британских ученых" в последнее время стали "притчей во языцех".
Трезвая культура винопития проходит через всю Библию, включая Новый и Ветхий Заветы. В Библии однозначно осуждается не само вино и его употребление, а злоупотребление таковым т.е. пьянство. Если есть желание продолжить дискуссию на эту тему, то предлагаю открыть отдельную тему, назвав ее "Библейское отношение к вину". Бог в помощь.

Ну ладно, раз уж в Библии так сказано не буду спорить

Дмитрий пишет: Ну ладно, раз уж в Библии так сказано не буду спорить

Спаси Господи.

Дмитрий пишет: Крепленое? ) одно дело выпить на свадьбе, другое - когда это уже входит в норму

Алкоголь вреден в любых количествах

Даже два бокала сухого вина в день вредны для здоровья.


Это утверждают исследователи из Лондонской школы гигиены и тропической медицины. Новое исследование опровергает предыдущие утверждения о том, что умеренное количество алкоголя способно оказывать защитное воздействие на сердце.

По словам профессора Хуана Касаса, учеными была обнаружена связь между сокращением потребления алкоголя и улучшением состояния сердечно-сосудистой системы. Причем эффект был независимо от того, был ли человек малопьющим, умеренно или сильно пьющим.

Ну дак если на свадьбе Иисус сделал 600 литров крепленого вина уже к выпитому и не запрещал пить то почему бы не выпить на праздник или день рождения и так далее?

Почему крепленого? Проще некуда виночерпий сказал лучшее вино сберег а какое лучшее по словам Христа?

39 И никто, пив старое вино, не
захочет тотчас молодого, ибо
говорит: старое лучше.

А что такое старое вино? КРЕПЛЕНОЕ


Какая глупость алкоголь очень полезен его пить советует апостол.

1Тим.5:23 Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.

А то что там ученые врут это все ерунда они как всегда говорят одно а завтра другое так что верить им это себя не уважать

Ладно-ладно верю Вам

Дмитрий пишет: Ладно-ладно верю Вам

Хорошо делаете но нельзя так же забывать и это,

К Галатам 5 13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти

Поэтому пить надо рассудительно а не без меры упиваться и не подражать глупым говорящим будто бы вино грех!

Втор.14:26 и покупай на серебро
сие всего, чего пожелает душа твоя,
волов, овец, вина, сикера и всего,
чего потребует от тебя душа твоя; и
ешь там пред Господом, Богом твоим,
и веселись ты и семейство твое.

Дмитрий пишет: Крепленое? ) одно дело выпить на свадьбе, другое - когда это уже входит в норму

В Библии есть про вино и немало. Согласна и с этим не поспорить. Но как то глупо начинать семейную жизнь с того, что является самой частой причиной ее распада.
Короче я против.
Бухать плохо.)))
И неважно какими "высокими" мотивами все это действие прикрывается.

Наиля, +100 если человек обойдется без вина он ни чем не рискует, а вот если будет его регулярно употреблять, может и не справиться в какой то трудный момент и забухать уже по настоящему, так что лучше от греха подальше не пить вообще)))

Да, Дмитрий, в стране, которая занимает какие-то лидирующие позиции по количеству алкоголиков или людей пьющих алкоголь чуть больше среднего проповедовать учение о вине надо крайне аккуратно.

Наиля пишет: В Библии есть про вино и немало. Согласна и с этим не поспорить. Но как то глупо начинать семейную жизнь с того, что является самой частой причиной ее распада.
Короче я против.
Бухать плохо.)))
И неважно какими "высокими" мотивами все это действие прикрывается.

Если Иисус бухал и бухим еще вина делал, то и нам не грех бухать и не важно что кто то против.

И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. 11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?

Это тоже самое что быть против умертвление людей типа это плохо и быть пацифистом, а на деле наоборот очень даже свято и хорошо уничтожать людей всех кроме правых и невинных.

Дмитрий пишет: Наиля, +100 если человек обойдется без вина он ни чем не рискует, а вот если будет его регулярно употреблять, может и не справиться в какой то трудный момент и забухать уже по настоящему, так что лучше от греха подальше не пить вообще)))

Умнее Бога себя мните?

Второзаконие 14 25 то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой; 26 и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое.

Это тоже самое что быть против умертвление людей типа это плохо и быть пацифистом, а на деле наоборот очень даже свято и хорошо уничтожать людей всех кроме правых и невинных.

Среди людей невинных единицы к тому же никто кроме Бога не может справедливо рассудить кто из нас более грешен а кто менее. Так что лучше предоставить это дело Творцу и не искушать себя соблюдая заповедь "Не суди да не судим будешь"))

Слава пишет: Второзаконие 14 25

Слава, давайте я вам обьясню. На пальцах, как в детском саду раз до этого момента этого еще никто не сделал, а вы сам не понимает.
Итак:
Я, и вы, кажется тоже, сейчас живете в 21 веке в России. Правительство у нас президент Путин В.В.
Но так было не всегда.
В разное время в России были и другие правители. Возьмем одного из них, скажем Петр первый- мир ему.
Вот при Петре были какие-то законы. Рубили боярам бороды и всякое такое много чего хорошего и веселого.... Но времена Петра первого давно прошли. И сейчас время правления президента Путина и СЕЙЧАС ЗАКОНЫ которые были при Петре первом над нами власти не имеют. Мы живем по конституции РФ а не по законам времен Петра первого. Да, некоторые их них похожи. И те и другие пересекаются каким-то образом друг с другом. Юристы и историки подскажут лучше.
Но судить скажем человека по законодательству времен Петра Первого сейчас нельзя. Просто потому что его нет. Такого законодательства я имею ввиду. А есть законодательство уголовный и гражданский кодекс РФ.
Уясните этот момент пожалуйста, особенно когда в следующий раз вы соберетесь процитировать ВЗ для того чтобы оправдать свои пороки и в очередной раз решите представить Творца и Спасителя человечества неким таким добрым дядечкой, Который будет сквозь пальцы смотреть на пьющих "Христиан", которые избирают аборты как метод контрацепции .

Дмитрий пишет:
Среди людей невинных единицы к тому же никто кроме Бога не может справедливо рассудить кто из нас более грешен а кто менее. Так что лучше предоставить это дело Творцу и не искушать себя соблюдая заповедь "Не суди да не судим будешь"))

Вы забыли что сказано так же иное судите судом праведным что меняет слова Иисуса на разрешение судить и тем более Он Сам судит и мы в подражании Ему обязаны судить и учиться судить праведно. А поскольку это так и мы можем свободно и судить и убивать как это делали все святые Бога и были хвалимы Им.

А судить на самом деле праведно очень просто вот напали на тебя или брата то убей без колебаний и будешь свят! И ничем не нарушишь заповедь не убий, и даже каяться не нужно как лгут нам!

Наиля пишет: Слава, давайте я вам обьясню. На пальцах, как в детском саду раз до этого момента этого еще никто не сделал, а вы сам не понимает.
Итак:
Я, и вы, кажется тоже, сейчас живете в 21 веке в России. Правительство у нас президент Путин В.В.
Но так было не всегда.
В разное время в России были и другие правители. Возьмем одного из них, скажем Петр первый- мир ему.
Вот при Петре были какие-то законы. Рубили боярам бороды и всякое такое много чего хорошего и веселого.... Но времена Петра первого давно прошли. И сейчас время правления президента Путина и СЕЙЧАС ЗАКОНЫ которые были при Петре первом над нами власти не имеют. Мы живем по конституции РФ а не по законам времен Петра первого. Да, некоторые их них похожи. И те и другие пересекаются каким-то образом друг с другом. Юристы и историки подскажут лучше.
Но судить скажем человека по законодательству времен Петра Первого сейчас нельзя. Просто потому что его нет. Такого законодательства я имею ввиду. А есть законодательство уголовный и гражданский кодекс РФ.
Уясните этот момент пожалуйста, особенно когда в следующий раз вы соберетесь процитировать ВЗ для того чтобы оправдать свои пороки и в очередной раз решите представить Творца и Спасителя человечества неким таким добрым дядечкой, Который будет сквозь пальцы смотреть на пьющих "Христиан", которые избирают аборты как метод контрацепции .

Не могу с этим согласиться закон Бога выше всех земных выдуманных законов и он вечен и даже Иисус его не в силах поменять не смотря на слова которые Он говорил никто из апостолов и христиан их не взял в серьёз потому что они образны и были сказаны только для того времени и только в отношении иудео римских отношений и никак не более.

Именно поэтому апостолы и христиане всегда соблюдали только ВЗ и закон данный Моисеем прочтите Деяния гл 21 поэтому и сейчас не смотря на слова образные Павла закон Моисея неизменен ну разве что скоректирован поскольку священство сейчас иное и жертва животных заменена а остальное всё на месте осталось от времён Адама и Евы поэтому как тогда убивать злодея и огрессора было делом святым так это и сейчас. Как тогда против аборта никто ничего не говорил так же это и сейчас и тоже самое с вином как тогда пили так и сейчас пить не грех!

Слава, принцип "око за око, зуб за зуб" был дан Израилю на то время как гражданский закон: "Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать" (Лев. 24:19,20)

А Иисус в Нагорной проповеди сказал: "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Мф. 5:38,39)

Слава пишет: Не могу с этим согласиться закон Бога выше всех земных выдуманных законов и он вечен и даже Иисус его не в силах поменять не смотря на слова которые Он говорил никто

Дорогой Слава, как говорила одна сестра: "учите матчасть"
Нелегко Вам будет общаться со мной.))
До Нового Завета было нормальным и правильным жить по закону заповедей Ветхого Завета.
НО с наступлением Нового Завета Бог упразднил закон ветхозаветных заповедей Своим совершенным учением.... и теперь христиане живут учением Христа и соблюдают Его заповеди...

а закон не отменен, он остается, но НЕ для христиан!!!!

1Тим 1:9 .....закон положен не для праведника,но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
Рим 6:14 .... вы не под законом, но под благодатью.
Вы себя кем почитаете?

Дмитрий пишет: Слава, принцип "око за око, зуб за зуб" был дан Израилю на то время как гражданский закон: "Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать" (Лев. 24:19,20)

А Иисус в Нагорной проповеди сказал: "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Мф. 5:38,39)

Эти слова Иисуса не говорят о том что вы хотите ибо Он сам не подставлял щеки отсюда следует что Он имел в виду иное как и во многих других своих словах имел ввиду совершенно иное. Поэтому как было око за око так оно и осталось недаром апостолы и христиане соблюдали только закон Моисея а не нагорную проповедь Деяния гл 21

Иоан.18:22 Когда Он сказал это,
один из служителей, стоявший
близко, ударил Иисуса по щеке,
сказав: так отвечаешь Ты
первосвященнику? 23 Иисус отвечал ему: если Я сказал
худо, покажи, что худо; а если
хорошо, что ты бьешь Меня?