Вопросы, дискуссия о Библии

Отец Владимир, здравствуйте!

Бесспорно, Библия – это сложная книга, написанная Богом через людей. Библию написал не один автор, но все они писали об одном, о Боге, поэтому книга получилась целостной. Этот взгляд на Библию не покидал меня на всем протяжении чтения, однако недавно возмутил один фрагмент из Библии - Деяния, глава 5. Почему, Петр, как я понял, наделенной властью и силой от Господа, убивает Анания и его жену? Кто из нас не грешен, они сами себе выбрали волю, раз они солгали, тогда не войдут в Царство Божие, зачем убивать? Пускай каются в своих грехах!? Ведь, Господь- это любовь, и он не убивает людей за их грехи, он дает возможность кается...

И еще сложились такие ощущения, что именно "Деяния" написаны другим автором, чего ненаблюдалось на всем протяжении чтения Библии.

Жду от Вас ответа, заранее спасибо!

Иван писал(а):

Отец Владимир, здравствуйте!

Иван, доброго времени суток. Я коленопреклоненно прошу прощения, что долго не отвечал на Ваш вопрос. Вначале был на сессии, потом Якутск, далее Ленск, и вот только сейчас появился небольшой тайм-аут. На следующей недели наше благочиние посетит епископ Якутский и Ленский Роман, поэтому сопровождая владыку, какое то время, так же не смогу своевременно отвечать.

Почему, Петр, как я понял, наделенной властью и силой от Господа, убивает Анания и его жену? Кто из нас не грешен, они сами себе выбрали волю, раз они солгали, тогда не войдут в Царство Божие, зачем убивать? Пускай каются в своих грехах!? Ведь, Господь- это любовь, и он не убивает людей за их грехи, он дает возможность кается..

Вот весь этот отрывок:
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
13 Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.
(Деян.5:1-13)

На этот вопрос нет однозначного ответа. Но мне думается, именно в этом Господь проявил свою любовь по отношению как Анание, так и к его жене Сапфире. Господь, видя внутреннее расположение этих людей, не дал им возможность еще более погрязть в грехе. С другой стороны, это было поучительно для всей Церкви и для новообращенных христиан, которые должны были усмотреть в этом эпизоде то, что от Духа Божьего ни чего нельзя утаить и то что грех и смерь – это синонимы. Ведь Анания с женой пытались обмануть именно Бога. Пожертвование делалось не столько для Бога, сколько перед людьми. И апостол Петр дает Сапфире шанс, спрашивая ее: "скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня?" (Деян.5:8,9)

Тяжесть этого наказания, по слову архиепископа Аверкия (Таушева) объясняется опасностью, которая грозила от этого Иудина греха всему первому христианскому обществу. Один грешник представляет большую опасность для других, как человек, от которого другие могут заразиться его болезнью. “Разве вы не знаете, что малая закваска квасит все тесто?” (1 Кор. 5:6). Это апостольское изречение объясняет нам строгость суда над Ананией. Грех Анании мог быть опасен для целого общества, а потому этот гнилой член немедленно отсекается в страх и поучение другим, чтобы кто-нибудь не вздумал взять с него пример.

Есть еще мнение, что первая община жила в такой концентрации Божественной благодати, что отъятие ее - было равносильно смерти человека, что и показал пример Анании и Сапфиры.

И еще сложились такие ощущения, что именно "Деяния" написаны другим автором, чего ненаблюдалось на всем протяжении чтения Библии.

Деяние написаны апостолом Лукой. Евангелие являет нам идеал и образец, «Деяния» показывают как этот самый идеал и образец преломлялся в жизни первых христиан.
Спасибо за глубокий вопрос.
Бог в помощь. *1*

Отец Владимир, здравствуйте!

Спасибо за подробный и пояснительный ответ, все ясно!

Иван писал(а):

Отец Владимир, здравствуйте!

Спасибо за подробный и пояснительный ответ, все ясно!

Пожалуйста. *1*

Отец Владимир, здравствуйте!

Хочу начать дискуссию по ветхому завету, а имеено по следующему:

...И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их... (это написано в первой главе бытия)

...И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою...И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа... (это описано во второй главе бытия и как я понимаю в этой главе подробно уже рассказывается, как сотворил Бог мужчину и женщину)[/b]

...Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец...

...И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох... (получается от Каина пошло все родословие, вопрос - откуда появилась жена Каина?)

Есть два варианта - это дочь его брата Авеля, но и у Авеля должна была быть жена. Скорее всего не стоит понимать Ветхий Завет буквально, что в начале Бог создал только Адама и Еву, это подразумевается, что Бог сотворил сразу не двух людей, а много. И по натуре своей все люди отпали от Бога,возомнили себя Богами помимо Бога. И как написано буквально ослушались повеления Бога и сорвали яблоко, но на самом деле никто никого яблока не срывал, это образно написано, суть в том, что ослушались и не захотели жать по повелению Бога, а Бог хотел только для нас добра,а в итоге сами видим, что получилось.

Иван писал(а):

Отец Владимир, здравствуйте!

Иван, доброго времени суток. Прошу прощения, что не оперативно отвечаю и не сразу включаюсь в дискуссию. Рад возвращению на форум, *36* а то давно нее виделись. *1*

получается от Каина пошло все родословие

Не совсем так. Был еще Сиф.
25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
(Быт.4:25,26)

вопрос - откуда появилась жена Каина?

В традиционном понимании этого отрывка считается, что Бог действительно сотворил только Адаму и Еву, а вот детей у них было значительно больше.
Не упоминаются они здесь только по той причине, что не оставили настолько значительный след в истории человечества. Точно так же когда мы изучаем, ну например историю государства Российского, на страницах учебника мы сможем встретить имена только тех людей, которые имели влияние на ход нашей истории, а о многих миллионах других ни чего не будет сказано.

Почему далее (кроме Авеля) упоминаются только Каин и Сиф??
По причине грехопадения и отпадения от Бога, в потомках Каина, занимающихся обустройством только своего земного быта (он построил город), Бог был за гранью их восприятия и понимания - Он был им не нужен. Именно поэтому бытописатель утверждает, что только после рождения Еноса (сын Сифа) начали опять призывать имя Господа.
Поэтому в лице Каина и Сифа мы видим два направления развития человечества. Каин - как богоборец. Сиф - как почитающий Бога. И тот и другой образ, мы можем увидеть и узнать не только в современном нам обществе, но и во всей истории человечества.

Бог в помощь. *1*

Отец Владимир, спасибо за подробный ответ! Все понятно!

а все-таки было ли яблоко? Или это образно указано?

Серафима писал(а):

а все-таки было ли яблоко? Или это образно указано?

Яблока не было. Был плод. *1*

И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт.2:9)

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:1-6)

О яблоке ни слова. *1*

я в панике, то есть в любом случае Иисус попускает убийство, хотя Сам учил молиться за врагов, а не убивать.

тимофей писал(а):

я в панике, то есть в любом случае Иисус попускает убийство, хотя Сам учил молиться за врагов, а не убивать.

Здравствуйте Тимофей. Бог не отказывается от того дара, который он дал человеку на заре сотворения наших прародителей. Этот дар СВОБОДА. Свобода быть с Богом через исполнение его заповедей и свобода отпасть от Него, противопоставляя ему свой грех как беззаконие и как нарушение той мировой гармонии которую Господь сотворил.

Здравствуйте, Отец Владимир.
Позвольте задать вопрос. Никак не могу понять, почему Иисус Христос говорил притчами? Читал евангелия и в синодальном переводе, в переводе епископа Кассиана Безобразова (пожалуй самый смущающий момент в переводе евангелия от Марка), и литературном переводе Кузнецовой. Но основной смысл ускользает.
Спасибо.

Интересно было бы узнать, какой именно момент непонятен Андрею? Владимир нам сейчас всё растолкует. *1* )))

Наиля писал(а):

Интересно было бы узнать, какой именно момент непонятен Андрею? Владимир нам сейчас всё растолкует. *1* )))

Наиля, здравствуйте и спасибо за ответ.
Рад буду выслушать и Ваш вариант понимания, почему Спаситель говорит притчами. Может вопрос у меня отпадёт сам собой.

Андрей Гриценко писал(а):

Здравствуйте, Отец Владимир.
Позвольте задать вопрос. Никак не могу понять, почему Иисус Христос говорил притчами? Читал евангелия и в синодальном переводе, в переводе епископа Кассиана Безобразова (пожалуй самый смущающий момент в переводе евангелия от Марка), и литературном переводе Кузнецовой. Но основной смысл ускользает.
Спасибо.

Здравствуйте Андрей. Спасибо Вам за вопрос. На Наилю особо внимание не обращайте, она наша форумская революционерка, приходящая к нам порой похулиганить. Она всегда против, как один сказочный персонаж. *1*
В Евангелии Сам Господь отвечает на этот вопрос:

10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:10-15)

С другой стороны, брались примеры из жини простых людей которые были им понятны, и на основании этих примеров Господь обяснялиим тайны Царсвия Божия.

Вот что по этому поводу говори святые:

«Он говорил притчами.. для того, чтобы сделать Свою речь более выразительной и более запоминающейся и чтобы при помощи образов внушить им опредёленные вещи. Так поступают и пророки» (Иоанн Златоуст, Гомилии на Евангелие от Матфея)

«Притчи являются как бы образом вещей невидимых, но, скорее, умопостигаемых и духовных. Ибо то, чего невозможно увидеть телесными очами разума: посредством вещей чувственных и словно бы осязаемых она прекрасно отображает тонкость умопостигаемого. Поэтому посмотрим. Какая мысли будет соткана для нас словом Спасителя. (Кирилл Александрийский. Ком. на Евангелие от Луки)

«Спаситель излагал Свое учение в форме иносказательных рассказов по нескольким причинам. Во-первых, Он говорил о глубоких духовных истинах, постичь которые было не легко Его слушателям. А конкретный и яркий рассказ, почерпнутый из жизни, мог запомниться на многие годы, и человек, старающийся понять смысл этого рассказа, мог размышлять о нем, углубляться в его содержание и, таким образом, постепенно понять скрытую в нем мудрость. Во-вторых, люди, не вполне понимающие учение Спасителя, могли бы по своему перетолковать его, распространяя его в искаженном виде. Притчи сохраняли чистоту учения Христова тем, что облекали его содержание в форму конкретного повествования. В-третьих, притчи имеют то преимущество перед прямым поучением, что они не только содержат в себе общий Божественный закон, но демонстрируют его применимость, как в частной, так и в общественной жизни. Христовы притчи замечательны еще тем, что, несмотря на прошедшие века, они нисколько не утратили своей наглядности и очаровательной красоты. Притчи являются живыми свидетелями того тесного единства, которое существует между духовным и физическим миром, между внутренней причиной и ее проявлением в жизни». ЕпископАлександр(Милеант)

«Ученикам, спросившим Его наедине, говорит: вам есть дано ведати тайны. Но неужели по распределению и назначению от природы одним дано это, а другим нет? Быть не может: но тем дано, как ищущим: ищите, сказано, и дастся вам: а прочих Бог оставил в слепоте, дабы знание должного не послужило к большему их осуждению, когда они не исполняют сего должного. Впрочем хочешь ли знать, что от Бога дано всем видеть должное? Слушай! Да видяще, — это от Бога, — не видят, — это от злобы их: ибо Бог создал их видящими, то есть, понимающими доброе, но они не видят, смежая очи свои добровольно, чтобы не обратиться и не исправляться, как бы завидуя собственному спасению и исправлению. Можно и так понимать: прочим в притчах глаголю, да видяще не видят и слышаще не слышат, чтобы хотя поэтому обратились и исправилис»ь. (Феофилакт Болгарский, Толкование Евангелия от Марка)

Бог в помощь. *1*

Отец Владимир, спасибо.
Прошу простить меня за лень в формулировке вопроса, вызвавшую трату Вашего времени, так как просмотрел только первые ссылки в google по заданному мной вопросу. Получил ответы, похожие на указанные Вами до

«Ученикам, спросившим Его наедине, говорит: вам есть дано ведати тайны. Но неужели по распределению и назначению от природы одним дано это, а другим нет? Быть не может: но тем дано, как ищущим: ищите, сказано, и дастся вам: а прочих Бог оставил в слепоте, дабы знание должного не послужило к большему их осуждению, когда они не исполняют сего должного. Впрочем хочешь ли знать, что от Бога дано всем видеть должное? Слушай! Да видяще, — это от Бога, — не видят, — это от злобы их: ибо Бог создал их видящими, то есть, понимающими доброе, но они не видят, смежая очи свои добровольно, чтобы не обратиться и не исправляться, как бы завидуя собственному спасению и исправлению. Можно и так понимать: прочим в притчах глаголю, да видяще не видят и слышаще не слышат, чтобы хотя поэтому обратились и исправилис»ь. (Феофилакт Болгарский, Толкование Евангелия от Марка)

.
Это ответ мне и был нужен. Нашёл теперь и более подробные рассуждения у Святого Отца Иоанна Златоуста.
Прошу прощения у Господа и у Вас за лень и слепоту мышления.
Спасибо Вам ещё раз. Постараюсь прилагать больше собственных усилий, чтоб не быть подобным не видящим и не слышащим.

Андрей Гриценко писал(а):

Отец Владимир, спасибо.

Бог в помощь. *1*

Андрей Гриценко писал(а):

Наиля, здравствуйте

Здравствуйте, Андрей.

Рад буду выслушать и Ваш вариант понимания, почему Спаситель говорит притчами.

К ответу Владимира даже и добавить нечего, вполне исчерпывающий.

Она всегда против, как один сказочный персонаж.

Это Владимир имеет ввиду Елену Прекрасную, ну или Василису премудрую. *17*

Она всегда против

Я за мир с Богом. *1*

не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу"(Иак 4:1-4).

Андрей Гриценко писал(а):

Нашёл теперь и более подробные рассуждения у Святого Отца Иоанна Златоуста.

Вы, Андрей, не особо полагайтесь на мнения этих "авторитетных" людей. История знает немало примеров, когда их толкования противоречат сами себе, если писались в разное время, друг другу и самому тексту Писания, что уже совсем недопустимо, так как может исказить основной смысл Евангелия и ваше отношение к нему.

Так какая говорите притча вам не совсем понятна? *1*
Мне очень нравиться про богача и Лазаря. А вам?

Наиля писал(а):

Это Владимир имеет ввиду Елену Прекрасную, ну или Василису премудрую

Не-е. Бабу Ягу. *1* Которая снова игнорирует правила форума. *2*

Вот вы - зануда, а? *155* *17* *1*