Что зависит от движения рук?

Больше
1 год 4 мес. назад #2889 от Олег
Олег ответил в теме Что зависит от движения рук?
По моему, так если используется крестное знамение как знак нашей принадлежности к Христу то любая форма знамения верна и правильна. Но если вкладывать в это другие смыслы, как например Никониане и Староверы то тут пожалуй Староверы правее.

Думаю что знамение ничего не даёт, вряд ли апостолы крестились как то и учили этому, а сейчас ну разве что внешние признаки принадлежности к той или иной конфессии может знамение показывать,

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
1 год 4 мес. назад #2890 от Олег
Олег ответил в теме Что зависит от движения рук?

Алекsandr пишет: Перефразируя на бытовой образ восприятия провожу параллель:Что рыбак без уды на ловле рыб,что охотник без ружья на зверя,как и воин без щита и меча на поединке-так и христианин без креста и знамения не воин ...(и ребенку понятно)
..


А вы не помните что 800 лет настоящий крест на котором Христа распяли лежал в грязи и пыли никому из христиан не нужный и лишь после Ирина его откопала если верить преданиям истории. А до этого момента крест вообще был всем паралелен ибо жействительно это просто орудие казни. А если по вашему без креста никак то ответьте крестились ли апостолы и как? А если они этого не делали то нам то зачем это делать, а особенно такие глупости говорить что без креста мы не христиане?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
1 год 4 мес. назад - 1 год 4 мес. назад #2902 от Протоиерей Владимир
Протоиерей Владимир ответил в теме Что зависит от движения рук?

Олег пишет: А вы не помните что 800 лет настоящий крест на котором Христа распяли лежал в грязи и пыли никому из христиан не нужный и лишь после Ирина его откопала если верить преданиям истории. А до этого момента крест вообще был всем паралелен ибо жействительно это просто орудие казни. А если по вашему без креста никак то ответьте крестились ли апостолы и как? А если они этого не делали то нам то зачем это делать, а особенно такие глупости говорить что без креста мы не христиане?

С "800 лет", Вы погорячились однако. 702
Олег, Он не был параллелен. Но если Вы знакомы с историей Церкви, то должны так же знать, что первые три веки это непрерывные гонения на Церковь. В какой то мере Церковь в Римской Империи до Миланского эдикта 313 года, была вне закона. Открыто выражать христианам свои религиозные чувства было, мягко говоря, совсем не безопасно. Да и ни кто не дал бы возможность заниматься поисками Креста, учитывая отношение к христианам, и Империи, и иудеев.
Бог в помощь. 702

Мир всем. С уважением протоиерей Владимир.
Последнее редактирование: 1 год 4 мес. назад от Протоиерей Владимир.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
1 год 4 мес. назад - 1 год 4 мес. назад #2905 от diavatis
diavatis ответил в теме Что зависит от движения рук?
Крестное знамение не является лишь частью религиозного обряда. Прежде всего, это – великое оружие. Патерики, отечники и жития святых содержат много примеров, свидетельствующих о той реальной духовной силе, которой обладает образ Креста.
Уже святые апостолы силою крестного знамения совершали чудеса. Однажды апостол Иоанн Богослов нашел лежащим при дороге больного человека, сильно страдавшего горячкой, и исцелил его крестным знамением (Димитрий Ростовский, святитель. Житие святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова. 26 сентября).

Вначале христиане крестились одним перстом, подчеркивая этим веру в единого Бога – в противовес языческому многобожию. После Никейского вселенского собора (325 г.), сформулировавшего догмат о единстве двух природ во Христе, христиане стали креститься двумя перстами. Когда Русь крестилась в православие, в Византии крестились еще двумя перстами, каковой обычай перешел и на Русь. Затем, в XI веке, в противовес очередной ереси, отрицавшей Троичность Божию, было положено креститься тремя перстами (символ троичности). Но, в силу отрыва Руси от Византии, этот обычай не был введен на Руси до Никона. Староверы, не зная ничего о дальнейшем развитии церковной культуры в Византии, упорно держались за двуперстие. С.А. Левицкий.

Как в Ветхом, так и в Новом Завете, есть несколько мест, где говорится о крестном знамении. Вот главные из них.
1) Пророку Иезекиилю в видении Бог говорит: "...пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак" (Иез. 9:4). "Знак" по еврейски тав. Такое название имеет последняя буква еврейского алфавита, которая по древнееврейскому написанию(Иначе - палеоеврейскому, которое существовало у евреев до вавилонского плена.) пишется как крест. В данном стихе также стоит глагол, производный от этого слова - "отавти", ознаменуй, окрести, то есть поставь крест (букву тав) на челах праведных. Как пророк Иезекииль исполнил это Божье повеление, и исполнил ли он его в действительности или только в видении, нам доподлинно не известно: мы верим только, что он обязательно каким-то образом сделал то, что ему было повелено. И так как Ветхий Завет является только прообразом Нового, и детоводителем ко Христу, то в Новом Завете Иез. 9:4 обретает полный и главный свой смысл, который Церковь уже давно выявила. Слова эти говорят пророчески о, во-первых, миропомазании, при котором священник со словами "печать дара Духа Святаго, аминь" крестообразно буквально помазывает миром чело крещённого, запечатлевая его Духом Святым. Во-вторых, это пророчество о крестном знамении, которое все верные от начала существования Церкви полагают на своё чело.
2) Схожее место находится в Ис. 66:18-19: "...и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою. И положу на них знамение..." (ср. Пс. 59:6; Ис. 11:12). Явно, что это пророчество о Церкви, но о каком знамении идет речь? В Церкви именно крест стал знаменем христиан. Каким же образом полагается это крестное знамение на людей Божьих? Многими способами, важнейший из которых, есть запечатление крещённого миром, при котором он получает Духа Святого. Но в стихах этих непременно есть указание и на крестное знамение, которое буквально полагают на себя все верные. Пророческий намёк содержат эти слова и о нательном крестике, который носят на себе (т.е., буквально полагают на себя) все право верующие во Христа.
Последнее редактирование: 1 год 4 мес. назад от diavatis.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
1 год 1 мес. назад #2966 от Аленушка Игоревна Фефелова
Аленушка Игоревна Фефелова ответил в теме Что зависит от движения рук?
я только в 25 научилась креститься(

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 мес. 1 нед. назад #3023 от Олег
Олег ответил в теме Что зависит от движения рук?

Протоиерей Владимир пишет: "800 лет", Вы погорячились однако. 702


Думаю что нет. Ибо искать крест начала царица Ирина а это 8 век и даже типа испытывала истинность найденного креста мертвецом и тот типа воскрес во что я не верю. Ибо если бы это было бы так и крест мог бы воскрешать то толпа тех же иудеев его на щепки разнесла или толпой сидели бы как у купальни.

От Иоанна 5 1 После сего был праздник Иудейский, и пришел Иисус в Иерусалим. 2 Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов. 3 В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды, 4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью. 5 Тут был человек, находившийся в болезни тридцать восемь лет.


Протоиерей Владимир пишет: Олег, Он не был параллелен. Но если Вы знакомы с историей Церкви, то должны так же знать, что первые три веки это непрерывные гонения на Церковь. В какой то мере Церковь в Римской Империи до Миланского эдикта 313 года, была вне закона. Открыто выражать христианам свои религиозные чувства было, мягко говоря, совсем не безопасно. Да и ни кто не дал бы возможность заниматься поисками Креста, учитывая отношение к христианам, и Империи, и иудеев.
Бог в помощь. 702


Понимаете что гонения это не причина не утащить крест с голгофы и не ходить с ним ведь верно? А если уж крест сам по себе дарил здоровье и жизнь то кто бы не пожелал бы к нему припасть? Но он как лежал в пыли 800 лет так и остался бы дальше валяться если бы сия царица не пожелала бы найти типа святыню. Так что в такую сказку вериьть считаю неразумным как и в спасающий крест. Вот в Спасителя и его крестные муки верить гораздо разумнее чем в кусок дерева.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 мес. 1 нед. назад #3024 от Олег
Олег ответил в теме Что зависит от движения рук?

Аленушка Игоревна Фефелова пишет: я только в 25 научилась креститься(



Ну и кто же вас научил и как креститесь слева напрво или наоборот и сколько пальцев слогаете и как? И замечу что как бы вы это не делали это для одних ересь а для других будет богохульство ибо сии люди неразумны и не знают что апостолы этому не учили вообще. А это просто традиция старцев и их преданий которые отвергал Исус.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 мес. 1 нед. назад #3029 от Протоиерей Владимир
Протоиерей Владимир ответил в теме Что зависит от движения рук?

Олег пишет:

Аленушка Игоревна Фефелова пишет: я только в 25 научилась креститься(



Ну и кто же вас научил и как креститесь слева напрво или наоборот и сколько пальцев слогаете и как? И замечу что как бы вы это не делали это для одних ересь а для других будет богохульство ибо сии люди неразумны и не знают что апостолы этому не учили вообще. А это просто традиция старцев и их преданий которые отвергал Исус.


А еще апостолы не учили сидеть в интернете и спорить в форумах. Или все же учили?????

А от движения ТОЛЬКО рук, в деле спасения НИ ЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ. 702

Мир всем. С уважением протоиерей Владимир.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 мес. 1 нед. назад - 11 мес. 1 нед. назад #3032 от Протоиерей Владимир
Протоиерей Владимир ответил в теме Что зависит от движения рук?

Олег пишет:

Протоиерей Владимир пишет: "800 лет", Вы погорячились однако. 702


Думаю что нет. Ибо искать крест начала царица Ирина а это 8 век

Это 4 век. И не Ирина, а Елена. Вы даже таких исторических азов не знаете. 597

Мир всем. С уважением протоиерей Владимир.
Последнее редактирование: 11 мес. 1 нед. назад от Протоиерей Владимир.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.