Десятина, налог на Церковь или пожертвование?

  • дьякон Дионисий
  • дьякон Дионисий аватар Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
11 года 11 мес. назад #1712 от дьякон Дионисий
дьякон Дионисий создал эту тему: Десятина, налог на Церковь или пожертвование?
Откуда Церкви брать деньги на социальные, миссионерские и иные проекты? Что лучше — торговать в храме и искать спонсоров или обложить прихожан налогом? Насколько реально в нашей стране и в наше время обязать христиан платить десятину?

Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.
Тот, кто этого не делает, должен покрыть себя позором

Протоиерей Всеволод Чаплин призвал православных христиан нести финансовую ответственность за Церковь.


«Люди, которые именуют себя православными христианами, — это довольно большое количество людей в России — вообще должны, на самом деле, нести ответственность, в том числе финансовую, за свой храм, за своего священника, за свою Церковь», — заявил он в ходе интернет-шоу «Минаев Live«.

Он отметил, что не случайно люди всегда самое дорогое несли в храм, и посоветовал тем, кто считает, что Церковь обогащается за счет прихожан: если они христиане, они должны отдавать десятую часть своего дохода на церковь.

«Тот, кто этого не делает и при этом пытается еще считать деньги в том или ином храме, на самом деле, должен себя покрыть позором», — заявил священник.

По словам отца Всеволода, зачастую священник, настоятель не может позволить себе даже самого маленького ремонта, поэтому он должен постоянно ходить попрошайничать.

«Вот этого быть не должно, прихожане должны добиться того, чтобы приход ни в чем себе не отказывал не только в плане украшения храма, но и в плане школы, спортивного зала, библиотеки, молодежного кружка, социальной работы», — убежден священник.

Комментирует протоиерей Николай Емельянов, проректор Богословского института ПСТГУ.

«Ну, и чего они в жизни добились?»

Каждая историческая эпоха формирует свои способы церковной жизни, в том числе ее экономической составляющей. Эти способы зависят от очень многих обстоятельств и факторов и могут быть очень разнообразными.

Так и сейчас, в Русской Зарубежной Церкви многие приходы содержатся на регулярные взносы членов прихода.Напротив, в России, как и на всем постсоветском пространстве, содержание приходов осуществляется, как правило, на пожертвования.

Какая из этих практик правильней или лучше?

Ответить очень трудно, т.к. эта сторона церковной жизни очень зависит от внешних ее условий. Что полезней для Церкви в данный момент, то и лучше.

В этом вопросе есть два принципиальных момента, которые следует учитывать всегда. Первый связан с тем, что христианство по природе своей жертвенно. Если христианин ничего не жертвует, или жертвует тем, что никак его не стесняет, то это влечет за собой неминуемые трудности в духовной жизни. Они неизбежны.

Все семьдесят лет советской власти идеал жертвенного служения ближнему активно дискредитировался. Достаточно вспомнить советскую школьную программу и тягучий роман «Что делать?» Учитель литературы обязан был объяснять школьникам, что по словам героя этого идеологического произведения «жертва – это сапоги всмятку», т.е. бессмыслица.

С другой стороны, жертва на храм – это свидетельство ответственности христианина за Церковь и его доверия к ней. Без такого доверия и ответственности настоящая христианская жизнь тоже невозможна.

Я как-то спросил одного очень состоятельного прихожанина, помогает ли он кому-нибудь, и получил совершенно сногсшибательный ответ: «Да, я очень много помогаю, я маме помогаю!» Наверное, излишне напоминать, что в христианском миропонимании помощь маме – это не жертва, а долг. Этот долг имеет такую значимость, что Господь запрещает отдавать в жертву на храм то, что ты должен потратить на родителей (Мф. 15:5).

Традиционные механизмы взаимопомощи, общей ответственности даже на семейном уровне в советское время были разрушены и, наверное, не скоро могут быть восстановлены.В современном обществе очень трудно говорить о жертвенности. Ведь жертва – это не «помощь маме», это даже не благотворительность, это что-то гораздо большее.

Я хорошо помню разговор с одним человеком, много лет работавшем в госпитале в Тунисе. Госпиталь был католическим. Госпиталь построил и содержал священник, который сумел собрать на это большие средства. В классификации моего знакомого ­ это был «очень успешный человек», вызывавший у него восхищение своей ловкостью, но по его глубокому убеждению, конечно, вор. В этом же госпитале работали монахини, которые прямо там же и жили всю жизнь, бескорыстно служа больным. В классификации моего знакомого они были обозначены очень емкой фразой: «Ну, и чего они в жизни добились?» Правда, он признавал, что никакой личной корысти эти монахини не имели. При таком подходе всякий разговор о жертвенности становится бессмысленным.

К счастью, всегда были и будут люди, которые понимают, что жертвовать очень важно и как много это человеку дает. Господь сказал, что «каждый, кто оставит дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или достояние свое ради имени Моего, тот получит в сто раз больше и наследует Жизнь Вечную» (Мф. 19:29).

Часто эти слова сбываются буквально, человек получает ровно в сто раз больше того, что отдал. Что бы это ни было.

Я знаю многих людей, которые жертвуют гораздо больше десятины от того, что зарабатывают.

Знаю человека, который по первой просьбе о помощи отдал весь месячный доход своей компании, чтобы помочь многодетной семье купить квартиру.

Мне известна прихожанка, отдавшая всю свою очень небольшую, но единственную зарплату, женщине, попросившей ее о помощи на улице. Кстати, эта женщина потом деньги вернула и очень благодарила.

Знаю прихожанина, который неоднократно тратил основные средства своей компании, когда не хватало средств на тот или иной церковный проект. Знаю очень состоятельного человека, который несколько лет жил в недостроенном доме, потому что каждый раз, когда собирался достраивать, его просили пожертвовать на стройку очередного храма.

А еще у нас в храме есть одна очень ревностная прихожанка, которая когда — то была адвентисткой и привыкла платить десятину очень строго. Она все время обличает христиан и спрашивает: «Почему вы все время жалуетесь, что на телевидении столько насилия и разврата? В чем здесь проблема? Платите десятину, и мы купим все каналы, тогда там будут показывать только приличные фильмы!» Не думаю, что это самое действенное решение всех проблем, но в некоторой логичности ему не откажешь.

Наконец, следует отметить, что проблема десятины, церковного налога, приходских взносов требует очень серьезного исследовательского подхода. Ее невозможно решить ни путем простого политического или административного воздействия, ни собирая отзывы священников. Существует огромный опыт во всем мире, связанный с этой проблематикой. Известно, что церковная экономика и церковные проекты во многих сферах общественной жизни оказываются гораздо более эффективными, чем государственные и даже чисто общественные.

Так, может быть, и правда можно разработать такой набор мер и комплекс механизмов, которые будут экономически поддерживать благотворные и продуктивные начинания и сделают их экономически устойчивыми и независимыми? Наверное, это будет не десятина. Хотелось бы, чтобы в этой исследовательской области государство и Церковь объединили свои усилия.

Комментирует Председатель Миссионерской комиссии Московской епархии иеромонах Димитрий (Першин).
По-настоящему наше — это то, что мы отдали

Я знаю людей, которые отдают Церкви десятину или гораздо больше. Они помогают конкретным храмам или людям, которые оказались в трудной ситуации. Некоторые из них помогают нашему Братству Православных Следопытов. Наши друзья помогают нам покупать палатки, обвязки, карабины, крупу и тушенку. Сегодняшний Георгиевский парад, в котором участвовали представители далеких епархий, удалось провести благодаря участию многих людей, потративших свои силы, время и деньги.

Иногда люди инвестируют не деньги, а силы и время. Я считаю, что эта идея правильная, но при одном условии – все это надлежит делать без принуждения. Это желание должно идти из сердца человека, из его любви к Церкви и к людям. Если он раздает свое имущество свободно, то он, как Закхей, раздаст гораздо больше, чем десятую часть, чтобы только ощутить свою правду, свою сопричастность Творцу мироздания в путях Его промысла о всех наших нуждах и скорбях.

Такие люди говорят, что на саване карманов нет, что на тот свет мы ничего забрать не сможем. По-настоящему наше – это то, что мы отдали. То, что мы схомячили, связывает нас по рукам и ногам, отгораживает от Бога, от людей, уволакивает в такие бездны, с которыми дело лучше не иметь. Любой думающий человек это понимает.

Есть еще один момент – наша фиксированная ежегодная жертва даст Церкви ту точку финансовой опоры, которая позволит ей совершенно иначе выстраивать отношения и с обществом, и с государством. В этом я с о. Всеволодом Чаплиным совершенно согласен.

Если приходы обретут независимость от региональных властей, если прихожане, став членами общины, а тем самым – инвесторами, начнут участвовать в планировании общинной жизни, содержа и священника, и всю храмовую инфраструктуру, и все миссионерские проекты, то многое изменится к лучшему в нашей Церкви. Подобную картину можно наблюдать в православном русском зарубежье, в протестантских общинах России.

Но главное, десятина — это мера не денег, а мера любви. Десятина – это прием ветхозаветной педагогики, его задача – научить ветхозаветного человека быть благодарным Богу за Его дары. Но мы — христиане, и Евангелие призывает нас отдать не десятину, а самого себя Богу. Всю жизнь положить, все, что у тебя есть.

Напоминать об этом надо, а требовать этого нельзя. В таких вопросах лучший проповедник — совесть.

Комментирует профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев (в эфире программы Вести-ФМ).
Это будет экономической базой политической независимости Церкви

Если говорить о том, какую часть дохода верующие должны отдавать Церкви — не думаю, что это должно быть формализовано. Конечно, есть библейская заветная традиция десятины, однако в истории Русской православной церкви такого не было. Даже десятинная церковь в Киеве, построенная князем Владимиром, содержалась за счет десятой части доходов лично князя, но не его подданных.

Я думаю, что здесь логика должна быть такой. Первое — это восстановление поименного членства в приходской общине, потому что сегодня приходская община — это некая фикция. Реально никто из прихожан не знает, что он член той или иной общины, не участвует в приходских собраниях. А вот если будет поименное членство, то в этом случае у человека появятся свои права и обязанности.

То есть, соответственно, обязанности, скажем, уплаты той же самой десятины или какой-то иной суммы ежегодно, но с другой стороны, у него появится право контроля над расходованием этих средств. А в перспективе может быть и то, что было в древней церкви — право выбора священников. И, естественно, право делегировать членов от прихода для работы в церковных соборах разных уровней — от епархиального до поместного.

Прихожане и будут контролировать расходование средств. Это и благотворительные проекты, и просветительские проекты, образовательные. Собственно обслуживание храмовой инфраструктуры, то есть реставрация, ремонт, строительство приходских помещений. Естественно, зарплаты служащим храма, в том числе и хору, сторожам и так далее.

Вот всё это может стать прозрачным, наконец. И в свою очередь, если это действительно будет так, если церковь сможет, как это, скажем, бывает в жизни так называемых «свободных церквей» (этот термин возник в Западной Европе — это неопротестантские церкви, которые, в отличие от лютеранской церкви или от католиков, например, не связаны с государством, вот они называются «свободными», у них как раз есть принцип десятины), если будет опора на самих прихожан и их пожертвования, если действительно всё это будет, отец Всеволод совершенно прав — в этом случае это и будет экономической базой политической независимости Церкви. И от госбюджета, и от государственных лидеров, и от влиятельных спонсоров.

Комментирует протодиакон храма Христа Спасителя Александр Агейкин:
Мы можем вспомнить ветхозаветные времена

Я не думаю, что со стороны отца Всеволода Чаплина введение десятины было практическим предложением. Полагаю, что это было скорее информационное заявление. Десятина не может быть обязательной, она не была такой на Руси никогда, но человеку не помешает знать об ответственности за общину. Надо приучать человека к тому, что ответственность за храм он несет полную, вплоть до материальной.

Тем более это актуально в связи с теми нападками, что у нас требы за деньги, свечи за деньги. Вот как раз с десятиной, когда человек имеет заботу о своем приходе, эти вопросы отпадают. Если существует определенный круг пожертвований, на который, в том числе, покупаются и свечи, то их можно поставить в свободном доступе. А когда приход покупает свечи на заводе иногда даже в кредит — то говорить о том, чтобы они были в свободном доступе просто невозможно. Я знаю много сельских приходов, которым приходиться покупать свечи в кредит в надежде, что потом когда-нибудь им удастся отдать его за счет пожертвований во время больших праздников. Свободных средств у таких приходов нет, потому что у них нет постоянных жертвователей, которые хотя бы осознавали свою ответственность за содержание прихода — я даже не говорю о содержании священника.

Такая забота существует и в зарубежных русских общинах. Мне приходилось служить на зарубежных приходах в Голландии и Америке — там община несет прямое экономическое попечение о своем приходе, и какие-то непредвиденные траты, выходящие за пределы приходского бюджета, оглашаются перед всем храмом, и это не считается попыткой наложить бремя неудобоносимое.

Мы можем вспомнить не только о десятине, являющейся ветхозаветным установлением, подвигающим человека к определенной ответственности — мы можем вспомнить апостольские времена. Совсем недавно читали главы книги Деяний, в которых говорилось, что христиане продавали все, что имели, и клали к ногам апостолов вырученные деньги — не десятую часть, а все! — и каждый получал по своей нужде распределяемое апостолами. Конечно, это идеальное христианское жительство, но оно далеко от нас. Даже в те времена, как мы помним в случае с Ананией, кто-то пытался утаить часть, хотя ее даже не просили. Таково человеческое естество.

Поэтому если мы сейчас всерьез будем поднимать вопрос о десятине, то ничего, кроме штыковой атаки, мы не получим.

Комментирует Владимир Николаевич Савочкин, староста храма Воскресения Христова в Кадашах.
Не надо зацикливаться на 10% от дохода

Мне не знакомы люди, которые дают ежемесячно десятину на храм. Другое дело, есть организации и частные лица, которые вносят целевые пожертвования, скажем, на реставрацию храма или на противоаварийные ремонтные работы.

И это было бы крайне странно, если бы я знал тех, кто дает десятину. Даже трудно себе представить, как в нашу бухгалтерию заходят один за другим прихожане и говорят: «Вот, я приношу свою очередную десятину. В этом месяце я заработал 200 000. Пожалуйста, получите свои 20 000». Но Господь заповедовал нам другое:

«Когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая. Чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно».

С другой стороны, нам было бы, конечно, удобно, когда бы мы знали, что такое-то количество людей каждый месяц принесет определенную сумму денег. Так можно что-то планировать. Но Господь дал нам заповедь для спасения нашей души, и пусть люди лучше исполняют эту заповедь о тайной милостыне, а мы и так, со своей стороны, всегда живем с мыслью, что Господь нас не оставит. Ведь даже величайший святой земли русской преп. Сергий Радонежский иногда находился со своими монахами в такой скудости, что даже съесть заплесневелый хлеб им было в радость. Поэтому нам-то на что жаловаться?

Надо ли приносить десятину в церковь? Я думаю, что не надо зацикливаться на 10% от дохода. В этом есть что-то рационалистическое. Надо приносить в храм Божий столько, сколько подсказывает сердце, сколько позволяет любовь. Любовь к Богу и к Его Церкви.
Подготовили Александр Филиппов и Мария Сеньчукова.

ссылка. www.pravmir.ru/desyatina-ili-zhertva/

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Anastasia
  • Anastasia аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
11 года 11 мес. назад #1716 от Anastasia
Anastasia ответил в теме Десятина, налог на Церковь или пожертвование?
А у нашего храма есть расчетный счет, на который желающие могли бы перечислять средства?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 года 11 мес. назад #1717 от Протоиерей Владимир
Протоиерей Владимир ответил в теме Десятина, налог на Церковь или пожертвование?
Anastasia писал(а):

А у нашего храма есть расчетный счет, на который желающие могли бы перечислять средства?

Да, конечно есть.

Мир всем. С уважением протоиерей Владимир.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Anastasia
  • Anastasia аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
11 года 11 мес. назад #1718 от Anastasia
Anastasia ответил в теме Десятина, налог на Церковь или пожертвование?
А какой? Если не секрет! И что там правильно в назначении платежа писать?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 года 11 мес. назад - 11 года 11 мес. назад #1719 от Протоиерей Владимир
Протоиерей Владимир ответил в теме Десятина, налог на Церковь или пожертвование?
Anastasia писал(а):

А какой? Если не секрет! И что там правильно в назначении платежа писать?


Добавил счет, но вспомнил что он с полгода назад изменился, поэтому стер. Завтра как буду в храме, отправлю.

Если это просто пожертвование, тогда следует написать "Пожертвование на уставную деятельность". Ежели это целевые пожертвование, тогда следует указать на что именно. Целевые, как правило, оговариваются заранее с настоятелем.

Мир всем. С уважением протоиерей Владимир.
Последнее редактирование: 11 года 11 мес. назад от Протоиерей Владимир.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Наиля
  • Наиля аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
11 года 11 мес. назад #1720 от Наиля
Наиля ответил в теме Десятина, налог на Церковь или пожертвование?
Мне нравится манера общения нашего нового участника форума.
Здравствуйте, Дионисий! Хотите я научу вас другим функциям на компьютере кроме "копировать-вставить"? *1* В интернете много разной информации, но всё же, думаю форумчанам интересно ваше личное мнение по каким-то вопросам.
Из личного опыта, чем хуже обстоят дела в духовном плане у членов церкви, тем чаще произносятся проповеди о десятине. Я сейчас не хотела бы обсуждать добровольные пожертвования, по добровольному желанию - хоть брюки через голову..., *1* в свободной стране живем... слова против не скажу, а вот понятие "десятина" типично ветхозаветное кстати, уже обязаловка, о ней и поговорим?

вообще должны, на самом деле, нести ответственность, в том числе финансовую, за свой храм, за своего священника, за свою Церковь»,

Ну, для начала, лично я, как женщина должна быть счастливой и красивой, больше я никому ничего не должна. *1* Вы со мной согласны?
В выложенной статье её авторы очень тонко, почти незаметно для обычного человека, заменили "Бога" на "церковь" - как о некой религиозной организации сейчас говорю.
Я, скажу вам по секрету, я плачу десятину, это правда, но я плачу её Богу.
В Новом Завете вы не найдёте никаких указаний апостолов на содержание священства или что-то в этом духе. Десятина была связана непосредственно с коленом Левия т.е. левиты получали 10% с народа а священники с левитов 10%, священники же ни кому не давали 10%! Колено Левия служило Богу в Храме и имело доступ туда, куда не кто больше не имел т.е. во внутренний двор и Святое святых. Апостолы Петр, Иоанн, Павел говорит что произошла перемена в этой области, читайте послание евреям. Кстати, храма тоже давно нет, и насколько мне известно, строить новые пока указаний не поступало. *1* Но, вашим можно. Можете попытаться меня убедить в обратном, буду рада конструктивному диалогу.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 года 11 мес. назад - 11 года 11 мес. назад #1721 от Протоиерей Владимир
Протоиерей Владимир ответил в теме Десятина, налог на Церковь или пожертвование?
Anastasia писал(а):

А у нашего храма есть расчетный счет, на который желающие могли бы перечислять средства?


Наименование: Местная религиозная организация Православный Приход Свято-Троицкий г. Мирный Якутской Епархии Русской Православной Церкви

ИНН: 1433005226

КПП: 143301001

Р/сч. 40703810600060000065 в ФКБ «МАК – банк» (ООО) в г. Якутске РС(Я), г. Якутск

БИК 049805781

К/с 30101810700000000781


http://www.mirny-hram.ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B/%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC.h

Мир всем. С уважением протоиерей Владимир.
Последнее редактирование: 11 года 11 мес. назад от Протоиерей Владимир.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 года 11 мес. назад - 11 года 11 мес. назад #1722 от Протоиерей Владимир
Протоиерей Владимир ответил в теме Десятина, налог на Церковь или пожертвование?
Наиля писал(а):

Кстати, храма тоже давно нет, и насколько мне известно, строить новые пока указаний не поступало. *1* Но, вашим можно. Можете попытаться меня убедить в обратном, буду рада конструктивному диалогу.

Кстати, насколько мне известно, указаний писать Евангелия и послания, апостолам тоже, от Христа не поступало. А нам не поступало указаний читать то, на что не было указаний писать. (Новый Завет) *92* Но вам можно. *92* Можете попытаться убедить меня в обратном. *92* Буду рад конструктивному диалогу. *92*

Мир всем. С уважением протоиерей Владимир.
Последнее редактирование: 11 года 11 мес. назад от Протоиерей Владимир.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Наиля
  • Наиля аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
11 года 11 мес. назад #1723 от Наиля
Наиля ответил в теме Десятина, налог на Церковь или пожертвование?
Протоиерей Владимир писал(а):

Но вам можно.


Нам, Владимир, нужно. *1*

А нам не поступало указаний читать то, на что не было указаний писать.

Охотно в это верю. Лично вам и вашим прихожанам не поступало, ет точно. Поэтому вы руководствуетесь чем угодно: от моральных устоев принятых в нашем обществе, до своих личных фантазий. Нашему человеку как всегда, закон не писан, если писан то не сказан, если сказан то не сделан, если сделан, то не так. *1* В России живём, пора бы привыкнуть.

от Христа не поступало.

А Святой Дух ет не Христос??? А кто? Ну, или хотя бы, где сказано, что Они могут противоречить Друг Другу? ;)

Можете попытаться убедить меня в обратном.


Неее, всё нормально, оставайтесь. Что под силу только Богу, мне никак.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 года 11 мес. назад - 11 года 11 мес. назад #1725 от Протоиерей Владимир
Протоиерей Владимир ответил в теме Десятина, налог на Церковь или пожертвование?
Наиля писал(а):

Протоиерей Владимир писал(а):

Но вам можно.


Нам, Владимир, нужно. *1* ..........


"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого".
(Матф.5:37)
Хотя вам можно. А может и нужно?? *4*

Так указания поступали?? Да или нет???

Мир всем. С уважением протоиерей Владимир.
Последнее редактирование: 11 года 11 мес. назад от Протоиерей Владимир.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Наиля
  • Наиля аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
11 года 11 мес. назад #1745 от Наиля
Наиля ответил в теме Десятина, налог на Церковь или пожертвование?
Протоиерей Владимир писал(а):

Так указания поступали?? Да или нет???


Смотря кому. *1*

А нам не поступало указаний читать то, на что не было указаний писать


Кому это "нам"? Если вам - охотно верю. Тем кто опирается на истину Божью - поступало.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 года 11 мес. назад - 11 года 11 мес. назад #1752 от Протоиерей Владимир
Протоиерей Владимир ответил в теме Десятина, налог на Церковь или пожертвование?
Наиля писал(а):

Тем кто опирается на истину Божью - поступало.


Ну что же, жду ваших подтверждений словами Христа, а не вашими вечными фантазиями.

Подтверждений того, что Христос повелел своим апостолом написать Евангелие. *1*

Для дальнейшего продолжения диалога не по теме, прошу открывать новые темы в соответствующих разделах. В этой ветке все ответы не по теме буду тереть.

Мир всем. С уважением протоиерей Владимир.
Последнее редактирование: 11 года 11 мес. назад от Протоиерей Владимир.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.