Молитвы святым.

Приветствую всех участников форума!
Перенесу диалог в новую тему из другой.

Людмила писал(а):

....Все стало меняться, после того, как у иконы блаженой праведницы Матроны Московской у меня вдруг появилось.....как бы правильнее выразиться.... чувство сопереживания ко мне. До этого я подходила к ней безразлично и молилась по привычке и обычаю...

Здравствуйте Людмила.
Увидела ваше сообщение, и решила немного развить вашу эту тему. Дело в том, что у нас - всех людей есть Защитник и Искупитель перед Отцом на небе - это Иисус Христос. Он в своих посланиях много раз просит нас - земных людей, обращаться в молитвенных просьбах лично к Нему. Иисус - единственный посредник между Богом и человеком. 1 Тимофею 2:5 "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус".

Библия говорит о смерти праведника, что он уходит на покой: "блаженны мёртвые, умирающие в Господе... они успокоятся от трудов своих" (Отк. 14:13).

Было бы это покоем, если мы постоянно будем пытаться тревожить их своими просьбами замолвить словечко за нас перед Богом или с постоянными просьбами? :) Они - "всегда Господни" (Рим. 4,8), они живы "для Бога", но не для живущих людей.
Я думаю, гуманнее было бы оставить их в том покое который уготовил им Бог, а нам обратиться к Нему, ведь Он - Творец и Вседержитель всего мира, и наши просьбы Он слышит точно, и Он ответит, правда не всем. Бог не отвечает на молитвы тех кто в Него не верит. Да и вообще, довольно глупо выглядит молитва человека в Того, в Кого он не верит. :) Вы согласны?

Наиля писал(а):

Библия говорит о смерти праведника, что он уходит на покой: "блаженны мёртвые, умирающие в Господе... они успокоятся от трудов своих" (Отк. 14:13).

Замечательно, но ни где в Библии нет четкого и ясного пояснения этого места, что означает тот самый ПОКОЙ, о котором пишет ап.Иоанн. Поэтому не совсем корректно земное понимание ПОКОЯ проецировать на вечность.

Наиля, у нас с Вами было уже более чем предостаточно жарких полемик на эту тему.
Как вы правильно выразились, Бог не есть Бог мертвых - но живых. И для нас они тоже живы - это опыт Церкви.
Мы воспринимаем их как старших собратьев по вере, как членов Церкви достигших совершенства, именно поэтому мы обращаемся к ним с просьбой молитвы так же, как мы это делаем и по отношению к нашим собратьям единоверцам ныне живущим.

В Вашем понимании и отношении к усопшим, есть что то языческое - не тревожить мертвых. Для нас они живы.
Вновь повторюсь - это опыт Церкви, который ни как не противоречит Священному Писанию.
Не вижу смысла приводить тонны цитат, в пользу Церковной позиции, Вы их все и так знаете.

протоиерей Владимир писал(а):

И для нас они тоже живы - это опыт Церкви.

Я понимаю, это есть в Апокрифах.
Последователи учения Христа принимают Священное Писание (Библию) целиком и полностью, таким как Оно есть – непогрешимое и неизменное Слово Божье. Они ничего не добавляют к Библии и ничего от неё не убавляют. Библия является единственным авторитетным источником Христиан. Православная церковь признаёт 66 книг Ветхого и Нового Завета богодухновенным Словом Бога. Однако вместе с этим и Апокрифические книги расцениваются, как навеянное Богом откровение также писаниям святых, великомучеников, священников и т.д. и т.п.

Вам можно. :-* -*-*----

Наиля, у нас с Вами было уже более чем предостаточно жарких полемик на эту тему.

Вы ведь здесь тоже не для себя, или почему-то чего то не знаете. Я здесь для общения. Форум православный, и мне придется придерживаться вашего вероучения.

Мы воспринимаем их как старших собратьев по вере, как членов Церкви достигших совершенства, именно поэтому мы обращаемся к ним с просьбой молитвы так же, как мы это делаем и по отношению к нашим собратьям единоверцам ныне живущим.

Иисус оставил учение о том, как и к Кому обращать наши молитвы. Бог – единственное лицо, к Которому мы должны обращаться с молитвенными просьбами.
Его бояться не нужно, не лучше ли обратиться к Нему напрямую, не прибегая к помощи посредников, к тому же четко сказано, что посредник у нас Один и других быть не должно.

А без цитат из Библии никак, привыкайте. :-* -*-*----

Иоанна 14:13-14 "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю".

Иоанна 16:23-24 "Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна".

Наиля писал(а):

Я понимаю, это есть в Апокрифах.

Это есть - опыт Церкви не противоречащий Святому Писанию.

Последователи учения Христа принимают Священное Писание (Библию) целиком и полностью, таким как Оно есть – непогрешимое и неизменное Слово Божье.

Абсолютно верно.

Иисус оставил учение о том, как и к Кому обращать наши молитвы. Бог – единственное лицо, к Которому мы должны обращаться с молитвенными просьбами.

Молитва - это сугубая просьба. Она может быть обращена к кому угодно, в том числе и к собрату по вере, и к Богу, и просто к человеку. Именно так подобная молитва переживается в Церкви.

не прибегая к помощи посредников, к тому же четко сказано, что посредник у нас Один и других быть не должно.

Абсолютно верно - один. И для нас Они посредниками не являются.

Замечательные цитаты. Только они ни как не отражают суть нашего разговора.

протоиерей Владимир писал(а):

Это есть - опыт Церкви не противоречащий Святому Писанию.

Противоречат. Сейчас мы обсуждаем как раз тот случай.
К тому же они не являются Богодухновенными книгами, то есть они написаны не Богом, а людьми по их собственному желанию и инициативе, а не под водительством Святого Духа. Апокрифы как попытка толкования текстов Писания, их можно рассматривать как художественную литературу, не более.

Последователи учения Христа принимают Священное Писание (Библию) целиком и полностью, таким как Оно есть – непогрешимое и неизменное Слово Божье.

Абсолютно верно.

А причем тогда тут всё остальное? Этe информацию легко найти на официальной сайте православной церкви, вы руководствуетесь не только Библией.

Молитва - это сугубая просьба. Она может быть обращена к кому угодно, в том числе и к собрату по вере, и к Богу, и просто к человеку. Именно так подобная молитва переживается в Церкви.

В молитве могут нас поддержать собратья по вере, но только в молитве к Богу, молиться брату или сестре во Христе, неважно живой/ая он/она или мертвый/ая.... это даже забавно. Что значит "просто к человеку"? :rolleyes:
Можно я вам помолюсь? :D Ученики Христа не принимали поклонения людей, в деяниях 10:25-26 описано "Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек". Но, вам можно. :-* -*-*----

Замечательные цитаты. Только они ни как не отражают суть нашего разговора.

Угу. А что они отражают? Растолкуйте? Заодно притчу о Богаче и Лазаре, из которой четко видно, что мертвые живущих на земле не слышат. Кроме вас, конечно же. :whistle:

Наиля писал(а):

Противоречат. Сейчас мы обсуждаем как раз тот случай.
К тому же они не являются Богодухновенными книгами, то есть они написаны не Богом, а людьми по их собственному желанию и инициативе, а не под водительством Святого Духа. Апокрифы как попытка толкования текстов Писания, их можно рассматривать как художественную литературу, не более.

Неля, к апокрифам Церковь всегда относилась только как к апокрифам. И никогда не предавала им чрезмерного значения. Тем более, никогда не считала их богодухновенными. Поэтому, мне не совсем понятно, о чем Вы говорите.

вы руководствуетесь не только Библией.

Абсолютно верно. Мало того, Священное Писание, изначально, вторично по отношению к Священному Преданию. Далее в истории Церкви, Писание является критерием и камертоном жизни Церкви.

Можно я вам помолюсь?

Не хулиганьте. Если Вы не слышите собеседника, это не повод дурачится - это повод задуматься.

:D Ученики Христа не принимали поклонения людей, в деяниях 10:25-26 описано "Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек". Но, вам можно. :-* -*-*----

Неля, такое общение навевает скуку, и очень хочется зевнуть. В прошлых наших беседах, я неоднократно обращал Ваше внимание, что Церковь не поклоняется святым, в плане религиозного служения. Вы здесь пытаетесь воевать с ВАШИМИ, но не НАШИМИ ветряными мельницами.

протоиерей Владимир писал(а):

Неля, к апокрифам Церковь всегда относилась только как к апокрифам. И никогда не предавала им чрезмерного значения.

Угу, ну то что они являются частью церковного предания наличие, которых самих по себе уже противоречит Писанию - этот момент мы опустим. :-* -*

Священное Писание, изначально, вторично по отношению к Священному Преданию.

Чего? &| Писание не может быть вторично по отношению к преданиям. Писание написано Богом, предания писались людьми.

Можно я вам помолюсь?

Не хулиганьте. Если Вы не слышите собеседника, это не повод дурачится - это повод задуматься.

Ну да, это же я написала: "Молитва - это сугубая просьба. _{Она может быть обращена к кому угодно}, в том числе и к собрату по вере, и к Богу, и просто к человеку."

Вы выражайтесь конкретнее, а то буду молиться вам, и не отвертитесь. :p

Неля, такое общение навевает скуку, и очень хочется зевнуть.

Владимир, вы пока поспите немного, а я с народом пообщаюсь. ))))

В прошлых наших беседах, я неоднократно обращал Ваше внимание, что Церковь не поклоняется святым, в плане религиозного служения.

Я с вами согласна, Церковь не поклоняется святым. (Осталось выяснить -что такое Церковь в свете Библии) :-* -*

Вы здесь пытаетесь воевать

Понятие "воевать" не имеет никакого отношения к Христианству, а уж не говорю о применении оружия теми, кто назвался Его последователем и учеником. :-* -*
Но, вам можно.

То есть я не дождусь от вас комментариев цитат приведенных мною несколькими постами выше и притчи о богаче и Лазаре? Жаль. &|

Наиля писал(а):

Писание не может быть вторично по отношению к преданиям.

Абсолютно верно. Внимательно читайте ответы. Речь идет не о человеческих преданиях, а о Предании Божественном.

Писание написано Богом

Не придумывайте опять. Бог ни чего не писал. Писали люди, под наитием Духа Божьего, а это разные вещи. Даже в Евангелиях мы встречаем не принципиальные разногласия, что свидетельствует о наличии человеческого фактора в соработничестве Бога и человека.

предания писались людьми.

Да, так же как и Писание.

Мы разговариваем с Вами опять на разных языках, Вы требуете от меня опровергать ваши фантазии и карикатуры о Церкви. Неблагодарное это дело. ;-)
Вначале изучите предмет критики и только тогда наша беседа станет конструктивной.

Помогай Вам Господь. :-* -*-*----

протоиерей Владимир писал(а):

Абсолютно верно. Внимательно читайте ответы. Речь идет не о человеческих преданиях, а о Предании Божественном.

Так вы выражайтесь понятнее, если речь идет о Ветхозаветных Преданиях, на которых ссылались апостолы, тогда и вопросов нет, а если на ваши, чисто церковные написанные вашими отцами, как говорила мой хороший друг, спортсменка, комсомолка, красавица и просто хороший человек, так горячо вами любимая Крис :-* -*-*---- - озарение пришедшее в момент падения с кровати, :-* -*-*---- здесь я буду спорить, не из вредности, а ради истины.

Не придумывайте опять. Бог ни чего не писал. Писали люди, под наитием Духа Божьего, а это разные вещи.

А, пардон, забыла я, что православная церковь верит в трех разных богов - Старина Отец - некий дедушка сидящий на облачке на небе, Его Сын - Иисус Христос - рожденный земной женщиной и Святой Дух - вообще некое аморфное существо в виде дымка иногда пребывающего на землю, тоже неизвестно зачем.

Владимир, неудивительно, что евреи называют таких христиан презрительно язычниками исповедующими многобожье.
Бог ОДИН, но являлся Он миру в разное время в разном образе, для выполнения разных функций на земле.
И апостолы, водимые Святым Духом, то есть Самим Богом, писали свои послания, потому Библию мы называем Словом Божьим.

Даже в Евангелиях мы встречаем не принципиальные разногласия,

В Библии нет никаких разногласий, хоть значительных, хоть незначительных.
Приводите примеры, с удовольствием их с вами разберу. :-* -*

Вначале изучите предмет критики и только тогда наша беседа станет конструктивной.

Я изучила предмет разговора - Библию, и диалоги я готова вести по ней, по вашим фантазиям и фантазиям других людей мне говорить неинтересно.

Ничего не поделаешь, привыкайте, с теми кто её читал всегда так.

С миром к вам.

PS. Изначально тема называлась иначе :-* -*-*-
Ай, ладно, вам можно и так. :-* -*

Наиля писал(а):

Так вы выражайтесь понятнее, если речь идет о Ветхозаветных Преданиях, на которых ссылались апостолы, тогда и вопросов нет

Речь идет о Предании вообще. Предание как передача опыта жизни во Христе, как поток Божественной жизни присутствующей в Церкви и переданной нам Христом, сопричастность всему вышесказанному это и есть Предание. Все остальное в том числе и учения святых - это есть часть этого Предания.

Приводите примеры, с удовольствием их с вами разберу.

Навскидку:
Относительно явления ангелов у пещеры по Воскресении Христовом, повествования всех Евангелий несколько расходятся: у Матфея (Мф. 28:2) сообщается об одном ангеле, у Марка (Мк. 16:5) - об одном юноше, а у Луки (Лк. 24:4) - о двух мужах, которые тоже названы "ангелами" (Лк. 24:23).

Внимательно Вас послушаю.

Я изучила предмет разговора - Библию,

Так вот по Библии и говорите. Что то я этого не заметил, все время норовите со своими фантазиями поспорить.

а если на ваши, чисто церковные написанные вашими отцами, как говорила мой хороший друг, спортсменка, комсомолка, красавица и просто хороший человек, так горячо вами любимая Крис :-* -*-*---- - озарение пришедшее в момент падения с кровати, :-* -*-*---- здесь я буду спорить, не из вредности, а ради истины.

А, пардон, забыла я, что православная церковь верит в трех разных богов - Старина Отец - некий дедушка сидящий на облачке на небе, Его Сын - Иисус Христос - рожденный земной женщиной и Святой Дух - вообще некое аморфное существо в виде дымка иногда пребывающего на землю, тоже неизвестно зачем.

[/i]

Неля, в гостях себя так не ведут, это признак дурного тона. Если вы не умеете себя вести воспитанно и прилично, и не расхлябанно как уличная гопота, для таковых предусмотрен БАН.
Мне бы не хотелось прибегать к крайним мерам. По этому учитесь не только, всех и вся, поучать с высоты своего полета, но и придерживаться того, о чем вы так высокопарно вещаете.

Помогай Вам Господь. :-* -*-*----

протоиерей Владимир писал(а):

Речь идет о Предании вообще.

Как это "вообще"? :X Есть Предания Ветхозаветные, которые не отвергались апостолами, более того Павел пишет: "О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания"

Но и предупреждает:

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

Все остальное в том числе и учения святых - это есть часть этого Предания.

Во всем остальном нет необходимости, это даже противоречит тому, о чем написано в Библии. вам напомнить эти строки? :-* -*

Приводите примеры, с удовольствием их с вами разберу.

Навскидку:
Относительно явления ангелов у пещеры по Воскресении Христовом, повествования всех Евангелий несколько расходятся: у Матфея (Мф. 28:2) сообщается об одном ангеле, у Марка (Мк. 16:5) - об одном юноше, а у Луки (Лк. 24:4) - о двух мужах, которые тоже названы "ангелами" (Лк. 24:23).

Внимательно Вас послушаю.

Владимир, ну и где вы здесь увидели противоречия или разногласия? Особенно если цитировать не по строчке, а ещё хотя бы пару строчек сверху и снизу. :-* -*-*---- Читая все 4 Евангелия, видно, что ученики и женщины приходили и прибегали к гробнице неоднократно. И каждому из них являлись ангелы: кому один ангел, а кому – два ангела, возвещая о том, что Христос воскрес. Во-вторых, каждое из Евангелий имеет своею целью донести до читателя определённую истину о воскресении. В Ев. от Матфея главным было подчеркнуть, что камень был отвален ни кем иным, как Ангелом.
Разумеется, все четыре Евангелия отличаются друг от друга. Если бы они не отличались, то не было бы потребности в четырёх Евангелиях, а было бы одно, как у мусульман. :-* -*
К тому же, всё что касается Ангелов, эти Существа крайне изменчивы, могут принимать любой вид и являться в любом количестве, природа их человекам не открыта, она открыта только Богу.
В любом случае одно утверждение никак не противоречит другому.

Так вот по Библии и говорите.

Я пытаюсь задавать вам вопросы, вы же постоянно меня пытаетесь куда то отправить, то изучать историю вашей организации, а когда совсем нечего ответить - покрутить у виска. Судя по количеству просмотров наших постов, другие люди рано или поздно это всё равно заметят.

для таковых предусмотрен БАН.

Я говорила вам об этом с самого начала нашего общения, баньте сразу же, как посчитаете нужным. Я не обижусь.
Форум православный, а не межконфессиональный, и здесь мнения может быть только два - одно согласное с православием, другое ошибочное. :whistle:

С миром к вам.

Наиля писал(а):

Во всем остальном нет необходимости, это даже противоречит тому, о чем написано в Библии.

Согласно вашей логике, и в "Деяниях" и в "Посланиях апостолов", тоже нет необходимости. Ведь все сказано Христом уже до этого. Да, мне думается, если бы на месте апостола Петра или Павла, была ваша персона, не видать бы нам этих замечательных книг. :-* ----

Владимир, ну и где вы здесь увидели противоречия или разногласия?

Для особо невнимательных цитирую отдельно:

1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
(Матф.28:1-3)

1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
2 И весьма рано, в первый [день] недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,
3 и говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба?
4 И, взглянув, видят, что камень отвален; а он был весьма велик.
5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись.
(Мар.16:1-5)

1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
2 но нашли камень отваленным от гроба.
3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
(Лук.24:1-4)

1 В первый же [день] недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
(Иоан.20:1,2)

Неля, нужно ведь и самой внимательно читать Евангелия, а не только призывать к сему всех остальных.

Матфей: 1 ангел, землетрясение, сидит на камне.
Марк: Ангел в образе юноши в белых одеждах, на камне уже не сидит, землетрясения тоже нет, находится внутри.
Лука: Камень уже отвален, землетрясения тоже нет, и ангела нет, но потом являются, но уже два в одеждах блестящих.
Иоанн: Здесь Мария Магдалина вообще одна, в отличии от синоптических Евангелий. Ангела ни какова не видит, испугалась и бежит к апостолом.

Все события повествуют именно о женах мироносицах. Согласно вашей логике, что-то Бог видать запутался и каждый раз по разному свидетельствовал разным евангелистам, об этом главном событии Евангелия.

К тому же, всё что касается Ангелов, эти Существа крайне изменчивы, могут принимать любой вид и являться в любом количестве, природа их человекам не открыта, она открыта только Богу.

Замечательно. Узнаю Нелю. ;-) Речь идет о разногласиях в Евангелиях, а не изменчивости ангелов. На замыливайте разговор.

Я пытаюсь задавать вам вопросы, вы же постоянно меня пытаетесь куда то отправить

Ну а Вы как хотели, если критикуете нужно знать и изучить объект критики, а вы мне предлагаете ваши фантазии.

Судя по количеству просмотров наших постов, другие люди рано или поздно это всё равно заметят.

Уже заметили. Даже не церковные люди задают мне вопрос о вашей адекватности, приходится Вас оправдывать.

Форум православный, а не межконфессиональный, и здесь мнения может быть только два - одно согласное с православием, другое ошибочное.

Да, форум православный. Я не запрещаю критиковать православие. Критикуйте на здоровье. Но еще и еще раз прошу, вы критикуйте православие т.е. его вероучение, а не ваши домыслы и фантазии. Все очень просто.
Помогай Вам Господь.

протоиерей Владимир писал(а):

Уже заметили. Даже не церковные люди задают мне вопрос о вашей адекватности, приходится Вас оправдывать.

Отставьте, дело это неблагодарное, и ей абсолютно ненужное.
Общественное мнение - последнее, на что нужно ровняться. *1*

протоиерей Владимир писал(а):

Согласно вашей логике, и в "Деяниях" и в "Посланиях апостолов", тоже нет необходимости. Ведь все сказано Христом уже до этого. Да, мне думается, если бы на месте апостола Петра или Павла, была ваша персона, не видать бы нам этих замечательных книг

Эти книги являются богодухновенными. А почему апостолов было 12 а Евангелия всего 4, причем 2 из них написано теми, кто не был в числе этих 12? *4*

Неля, нужно ведь и самой внимательно читать Евангелия, а не только призывать к сему всех остальных.

Я, Владимир, его вообще не читаю, я его слушаю, скачала в интернете аудиоверсию. *36* Здорово, особенно когда читать лень, да и доходит быстрее. Порекомендуйте своим прихожанам, а то они по три пятилетки с духом собраться не могут.

Замечательно. Узнаю Нелю. ;-) Речь идет о разногласиях в Евангелиях, а не изменчивости ангелов. На замыливайте разговор.

Владимир, что вы мне пытаетесь доказать? Что Бог противоречит Сам Себе, или что Его Писания противоречивы, или то, что в них написан просто бред? Что???

Даже не церковные люди задают мне вопрос о вашей адекватности, приходится Вас оправдывать.

Спасибо, конечно, но уверяю вас, мне это не нужно. Тот кто захочет во всем разобраться, рано или поздно разберется, и выводы сделает соответствующие, те кто хочет верить вам, или делать вид, что верит, пусть это остается на его совести.

Я не запрещаю критиковать православие. Критикуйте на здоровье.

Угу, спасибо! *1*

Наиля писал(а):

протоиерей Владимир писал(а):

Согласно вашей логике, и в "Деяниях" и в "Посланиях апостолов", тоже нет необходимости. Ведь все сказано Христом уже до этого. Да, мне думается, если бы на месте апостола Петра или Павла, была ваша персона, не видать бы нам этих замечательных книг

Эти книги являются богодухновенными.

И что? Ведь все уже сказано Христом, зачем они нужны??? Так зачем они нужны, когда все уже сказано??? *1*
Да, и как вы сможете доказать их богодухновенность??? Где критерий???

Владимир, что вы мне пытаетесь доказать? Что Бог противоречит Сам Себе, или что Его Писания противоречивы, или то, что в них написан просто бред? Что???

Согласно вашей логике - ДА - Бог себе противоречит. Четыре Евангелия и во всех, Он по разному излагает САМЫЕ значимые события. *92*

Думайте Неля, у Вас есть время. *111*

Крис писал(а):

Отставьте, дело это неблагодарное, и ей абсолютно ненужное.
Общественное мнение - последнее, на что нужно ровняться.

Крис, расскажите об этом свое ученице, глаголящей:

Судя по количеству просмотров наших постов, другие люди рано или поздно это всё равно заметят.

Мой ответ был именно на этот пост. *1*

протоиерей Владимир писал(а):

Крис, расскажите об этом свое ученице, глаголящей

О! Нормально! Теперь Наиля - моя ученица?
Нет погодите, давайте разберемся, и так, я - ученица Фрэнда, Наиля - моя ученица, вы - всем нам отец? А вообще мы все братья и сестры, по плоти. Правильно? *1*

Согласно вашей логике - ДА - Бог себе противоречит. Четыре Евангелия и во всех, Он по разному излагает САМЫЕ значимые события.

Ничего не поняла. Вот её слова:

В Библии нет никаких разногласий, хоть значительных, хоть незначительных.

Владимир, я всё вижу, не пытайтесь передергивать и перефразировать то, чего нет. *1*

Крис писал(а):

О! Нормально! Теперь Наиля - моя ученица?
Нет погодите, давайте разберемся, и так, я - ученица Фрэнда, Наиля - моя ученица, вы - всем нам отец?

Нет. Вам я точно не отец.

В Библии нет никаких разногласий, хоть значительных, хоть незначительных.

Владимир, я всё вижу, не пытайтесь передергивать и перефразировать то, чего нет.

Прочитайте еще раз внимательно цитаты, приведенные мною о событиях, которые сопровождали приход жен мироносиц к гробу Христа и его Воскресении.

И покажите мне отсутствие непринципиальных разногласий. *4*

протоиерей Владимир писал(а):

Нет. Вам я точно не отец.

А кому вы точно отец? *1*

И покажите мне отсутствие непринципиальных разногласий.

К выше сказанному и добавить нечего. Бог не противоречит себе НИКОГДА, в Библии разногласий НЕТ, если вы этого не видите, я здесь к сожалению бессильна, это приходит по мере роста, духовного естественно.

Крис писал(а):

в Библии разногласий НЕТ, если вы этого не видите, я здесь к сожалению бессильна

Для особо невнимательных цитирую отдельно:

1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
(Матф.28:1-3)

1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
2 И весьма рано, в первый [день] недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,
3 и говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба?
4 И, взглянув, видят, что камень отвален; а он был весьма велик.
5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись.
(Мар.16:1-5)

1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
2 но нашли камень отваленным от гроба.
3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
(Лук.24:1-4)

1 В первый же [день] недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
(Иоан.20:1,2)

Неля, нужно ведь и самой внимательно читать Евангелия, а не только призывать к сему всех остальных.

Матфей: 1 ангел, землетрясение, сидит на камне.
Марк: Ангел в образе юноши в белых одеждах, на камне уже не сидит, землетрясения тоже нет, находится внутри.
Лука: Камень уже отвален, землетрясения тоже нет, и ангела нет, но потом являются, но уже два в одеждах блестящих.
Иоанн: Здесь Мария Магдалина вообще одна, в отличии от синоптических Евангелий. Ангела ни какова не видит, испугалась и бежит к апостолом.

Все события повествуют именно о женах мироносицах. Согласно вашей логике, что-то Бог видать запутался и каждый раз по разному свидетельствовал разным евангелистам, об этом главном событии Евангелия.

Потрудитесь перечитать нашу дискуссию с Нелей. И тогда Вам станет понятно, о чем идет речь, и в контексте чего, я привел эти цитаты.

А то, что Бог не противоречит Себе, я и без вас, представляет себе, знал. *4*

Бог Вам в помощь. *1*